unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

0MEN писал(а):

Косвенно об этом говорит п. 13.3: "Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым." Т.е. если на пересечении ПЧ стоит светофор, то я делаю вывод о том, что это перекресток.

Не соглашусь. Т.к. перекресток, на котором установлен светофор, считается регулируемым, а не наоборот. Если светофора нет, перекресток остается перекрестком, меняется только его статус на нерегулируемый и соответственно очередность проезда должна определяться знаками и правилами проезда из ПДД. Опять же мы видим сигналы светофора в основном для своего направления, для пересекаемого сигналы светофора могут быть не видны. Поэтому, завидя впереди светофор, однозначно делать вывод о том, что там перекресток не следует. Соглашусь, что в темное время суток очень помогает, видно издалека.

0MEN писал(а):

такого утверждения вы не найдете, светофоры могут устанавливаться и вне перекрестков,

Правильно. Я их и не нашел еще ранее. Поэтому и сделал вывод, что светофор вторичен по отношению к перекрестку. Перекресток Семашко-Дзержинского существует больше чем я себя помню. А светофор там появился от силы 3 года назад. Т.е. перекресток там был задолго до его, светофора, появления и знаки были. После установки светофора, как вы правильно заметили, он стал регулируемым и ТОЛЬКО!

В субботу при дневном свете посмотрел вглубь пр.Станкявичуса - в 10м от Чкалова есть знак 2.4. Кому попортил карму, приношу свои извинения. Подмигивание

И панорамы Яндекса иногда малоактуальны на пересечении АХС с Лесной знаки 2.1, на АХС висят с обоих направлений; а пересечение Чкалова-Станкявичуса знак висит в листве и его не видно.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Cyxapb, посмотрите мой список приоритетов при определении перекрестков: светофор там на первом месте, не нужно подменять порядок приоритетов. Наоборот я и не говорил, т.к. это бессмысленно.

Cyxapb писал(а):

Поэтому, завидя впереди светофор, однозначно делать вывод о том, что там перекресток не следует.

приведите примеры, когда согласно ПДД это не так, прежде чем это утверждать: обсудим.

Cyxapb писал(а):

а пересечение Чкалова-Станкявичуса знак висит в листве и его не видно.

но он там все-таки есть! а зимой листвы нет, и его видно.

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

0MEN писал(а):

посмотрите мой список приоритетов при определении перекрестков:

я его видел и понял вашу позицию, просто у меня приоритеты другие.

0MEN писал(а):

приведите примеры, когда согласно ПДД это не так, прежде чем это утверждать: обсудим.

Я вроде и не утверждал обратного. Я всего лишь хочу донести мысль, что если бы светофор был приоритетным и обязательным для установки, то они стояли бы на все перекрестках. Пока что картина с точностью до наоборот, они стоят на загруженных перекрестках. Где иначе выехать со второстепенного направления не возможно. Светофор организовывает движение, но не создает перекресток.

Уточните, какие примеры вам нужны? Чтобы был светофор, но это не было перекрестком или что? Сами же пишите, что бывает пешеходный светофор, например на Гагарина напротив Дикси, или на Туполева возле НИИАО. Перекрстков там нет, а вот пересечение проезжих частей возле НИИОА есть. Это следует из определения ПЧ и ДОРОГИ. Дорога ведет от пл.Громова вокруг бывшей В/Ч, мимо Кратовский проходных и выходит на ул.Туполева возле НИИАО.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Cyxapb писал(а):

например на Гагарина напротив Дикси

хороший пример, согласен, но это чисто пешеходный светофор, т.к. там с обоих сторон выезд с прилегающих (Дикси) и дворовых территорий.

Cyxapb писал(а):

на Туполева возле НИИАО

терзают что-то меня сомнения, что там именно дорога пересекает ул.Туполева (названия той улицы что-то не припомню), но если так, то это кандидат №1 в номинации самый неопределившийся перекресток.

P.S. Спасибо за цитаты определений, вы открыли мне глаза! Весело

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

0MEN писал(а):

терзают что-то меня сомнения, что там именно дорога пересекает ул.Туполева

Вы сомневаетесь, что это ДОРОГА? Именно для этого я давал определения из ПДД. Подмигивание

Она идет вдоль забора НИИОА как дорога, а не как стоянка. Стоянка перед НИИОА примыкает к той дороге. Если за городом из леса или из полей выходит грунтовка и подходит к дороге с асфальтовым покрытием вы же не сомневаетесь, что это дорога, хотя у нее нет названия? Сарказм

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

0MEN писал(а):

Ну что же вы никак не хотите рассуждать логически?!

1. Установлено, что есть перекресток.
2. Перекресток может быть только пересечением дорог, но никак не выездом с прилегающих территорий (п.1.2 ПДД).
3. Следовательно, все дороги, ведущие от перекрестка, являются дорогами (со сквозными или несквозными проездами), а не прилегающими территориями.

Вот когда от этих дорог пойдут ПЧ (иногда еще обозначаемые знаками 5.21, 5.23) во дворы к подъездам домов, вот это и будет прилегающей территорией (п. 1.2 ПДД).

Что же вы никак не хотите рассуждать логически?
Вы сами рекурсию не замечаете что ли?
Установлено что перекресток, т.к. перекресток это пересечение дорог.
Из этого вы делаете вывод, что раз перекресток, значит дороги???

А просто понять, что есть И перекресток И прилегающая территория - нет?

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

Darion писал(а):

А просто понять, что есть И перекресток И прилегающая территория - нет?

Конечно нет. Я категорически против, чтобы улицу называли прилегающей территорией. Сарказм

Тут надо понять, что если бы Гринчика пересекалась с Муромской отдельно от Туполева или наоборот, то никаких противеречий бы не было. Есть один перекресток, рядом второй. Но тут мы имеем то что имеем. А именно срезы призваные облегчить жизнь выезжающим с Гринчика и сворачивающим на Гринцика. И у некоторых в голове не укладжывается как перекресток одновременно может быть и регулируемым и неругулируемым. Хотя раньше он всегда был нерегулируемым и противоречий не было. Вот и начинается, раз с этого направления светофора нет, значит это прилегающая территория. Но я простите не на парковке прописан, а на улице, имеющей название.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Cyxapb писал(а):

Конечно нет. Я категорически против, чтобы улицу называли прилегающей территорией. Сарказм

Тут надо понять, что если бы Гринчика пересекалась с Муромской отдельно от Туполева или наоборот, то никаких противеречий бы не было. Есть один перекресток, рядом второй. Но тут мы имеем то что имеем. А именно срезы призваные облегчить жизнь выезжающим с Гринчика и сворачивающим на Гринцика. И у некоторых в голове не укладжывается как перекресток одновременно может быть и регулируемым и неругулируемым. Хотя раньше он всегда был нерегулируемым и противоречий не было. Вот и начинается, раз с этого направления светофора нет, значит это прилегающая территория. Но я простите не на парковке прописан, а на улице, имеющей название.

По ПДД перекресток не может быть и регулируемым и нет одновременно. Это раз.
Был бы он нерегулируемым - ничего бы не изменилось. Это два.
То что вы прописаны на улице не противоречит тому, что там прилегающая территория. Это три.

Возраст: 37 C нами с 10.12.2008 Репутация: **67.3**

народ, насколько я понимаю, мне в эту тему. Подскажите пожалуйста, могу ли я поставить детское автокресло на переднее сиденье? Сзади не фиксируется, только если намертво, а это автокресло по двум машинам "путешествует"

C нами с 03.09.2007 Репутация: **103.6**

Shapo4ka, если спереди нет подушек безопасности, то можно.

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Shapo4ka, причем даже когда есть подушки, на некоторых машинах есть специальный выключатель подушек для пассажира, как раз для этого.

Возраст: 20 C нами с 05.11.2006 Репутация: **171.6**

Хонорь, можно. нельзя ставить спереди, против хода, с активной подушкой. Сейчас на многих машинах пассажирская подушка отключается.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Cyxapb писал(а):

0MEN писал(а):

терзают что-то меня сомнения, что там именно дорога пересекает ул.Туполева

Вы сомневаетесь, что это ДОРОГА? Именно для этого я давал определения из ПДД. Подмигивание

Она идет вдоль забора НИИОА как дорога, а не как стоянка. Стоянка перед НИИОА примыкает к той дороге. Если за городом из леса или из полей выходит грунтовка и подходит к дороге с асфальтовым покрытием вы же не сомневаетесь, что это дорога, хотя у нее нет названия? Сарказм

это еще большой вопрос что к чему примыкает: стоянка к "дороге" или "дорога" к стоянке! Подмигивание

Кстати, а вы оттуда выезжать на Туполева будете получается с парковки? Тогда это полноценная прилегающая!

П.с. в лесу нет прилегающих стоянок, там все понятно

Возраст: 40 C нами с 10.06.2007 Репутация: **179.7**

Shapo4ka, почитайте инструкцию по эксплуатации, там всё написано Улыбочка

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Shapo4ka писал(а):

Сзади не фиксируется, только если намертво

Что это за кресло у вас, спереди фиксируется, а сзади нет?
Какая модель?
Сколько месяцев или лет ребенку?