unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

mone_57, а с каких это пор прилегающей территорией является проезжая часть, которая имеет свое название? Или у вас всякая улица прилегающая? Улыбочка

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

0MEN, укажите мне на панораме указатель улицы установленного образца. Для меня, как для водителя, это не улица пока (как для читателя карт Яндекса - это улица конечно).

Указатель вот как на примере (пл. Громова) слева и справа от рекламных щитов?

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Ключевое слово тут "не предназначенная". Т.е. сквозной проезд может быть, но двигаться сквозным способом по нему нельзя.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Получается что улица проходит сквозь дворовую территорию, по этой улице сквозное движение запрещено.

Ну как-то так.
Готов к диалогу.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

mone_57, уууууу, далеко пойдем! Т.е. вы обязательно должны проехать такой указатель, чтобы считать дорогу не прилегающей территорией, а проезжей частью??? В таком случае, где же указатель ул.Муромская применительно к рассматриваемому перекрестку? И какой номер в ПДД у таких указателей хотелось бы узнать.

mone_57 писал(а):

Получается что улица проходит сквозь дворовую территорию, по этой улице сквозное движение запрещено.

у нас таких улиц в городе каждая 2-ая. А рядом с перекрестком тоже дворовая территория, да? Кстати, ул.Муромская тоже проходит через дворы... Получается, у нас вовсе и не перекресток какой-то, а светофор на пересечении прилегающих территорий Весело

mone_57, сдавайтесь! Смайлик

Сколько вам еще нужно аргументов?!

Возраст: 51 C нами с 07.10.2007 Репутация: **90.5**

Разрешите встрять в спор Подмигивание

ИМХО, mone_57 ошибается с определением улицы, жилой зоны и дворовой территории, а также с противоречием зеленой пунктирной траектории требованиям ПДД, т.к.:
1. Улица Гринчика не является жилой зоной (отсутствуют знаки 5.21 и 5.22), а также дворовой территорией, т.к. она носит официальное название, по ней возможен сквозной проезд, который никем и ничем не запрещен. Она является обычной улицей, только идиотски спланированной и организованной.
Вопрос с улицей Кирова (подъезд к бывшему лиевскому гаражу, спорткомплексу "Стрела", жилым домам) еще проще - это обычная тупиковая улица с небольшим трафиком.
Еще раз, ИМХО, называть улицы Гринчика и Кирова прилегающими территориями неверно.

2. Поворот по зеленой пунктирной территории осуществляется целиком в пределах перекрестка, нигде не пересекает сплошных линий разметки и т.п., то есть с точки зрения ПДД является допустимым, т.к.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Опять же, это - ИМХО.

Теперь мое ИМХО по теме:
Поворот с ул.Гринчика должен восприниматься как нерегулируемый перекресток неравнозначных дорог. Соответственно, водитель имеет право повернуть в Раменское и направо к пл.Громова независимо от сигнала светофора, уступив дорогу, едущим по главной дороге. Другое дело, насколько это безопасно Сарказм

По отношению к поворачивающим с ул.Муромской - в зависимости от состояния светофоров. Если светофоры выключены, "Гринчанин" имеет приоритет, если включены, то на свой "зеленый" "муромец" обладает преимуществом.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

0MEN писал(а):

mone_57, сдавайтесь!

Рано. Дождусь официального ответа от ГИБДД.
Правда мне на этот перекресток все равно, я там не езжу (по обсуждаемой траектории). Т.ч. запрос писать не мне. Улыбочка

Объясню почему я так настойчив.
Когда я проходил обучение в ДОСААФ, то нас предупредили, что ограничение скорости на ул. Гарнаева (едем со стороны Детского мира) не отменяется пересечением с ул. Комсомольская, т.к. это не перекресток. Я спросил преподавателя, а как же наличие названия улицы? Ответ был "Нет. Это выезд из двора по мнению Жуковского ГИБДД". И еще мне сказал препод теории и инструктор: "Нет обозначения улицы - это не перекресток" (имелось в виду что прочих знаков тоже нет).

Собственно по этой причине и не признаю пока Гринчика за перекресток.

Аргументы ваши внимательно выслушал. Приму к размышлению.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Прошу привести Жуковские актуальные примеры перекрестков на которых не было бы обозначения улиц и знаков говорящих что это перекресток. Желательно видео с регистраторов.

Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:

И еще, нерегулируемый перекресток в границах регулируемого - это слишком круто, даже для Жуковского. Весело

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

cplusplus, если там один перекресток, то он либо регулируемый целиком, либо целиком нерегулируемый. mone_57, а указатели эти ПДД предусмотрены? Т.е. это знаки или какие-то таблички? Эти таблички должны быть на самом перекрестке или на всем протяжении улиц?

Первый пример с наскока: пересечение Семашко и Нижегородской... и далее следующий перекресток в Кратово...

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

0MEN писал(а):

Первый пример с наскока: пересечение Семашко и Нижегородской...

фото или лучше видео в студию

вот, сам нашел, это по знакам перекресток

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

mone_57, а на Муромской знак Уступить дорогу и главная дорога не говорит нам о том же? Да и речь же не о знаках, а о табличках. Они есть на вашем фото? Что-то не вижу... Получается по-вашему, что не улицы это никакие?

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

mone_57 писал(а):

Прошу привести Жуковские актуальные примеры перекрестков на которых не было бы обозначения улиц и знаков говорящих что это перекресток.

на Гринчика висит только "уступите дорогу" - признака перекрестка нет.
на всех остальных висит светофор - признак перекрестка

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

mone_57, вы уж определитесь что для вас перекресток: знаки, таблички, свктофоры или ни то, ни другое. А то знаки и светофоры не устраивают, просите показать таблички, потом опять знаки...

C нами с 03.09.2007 Репутация: **103.6**

mone_57 писал(а):

Прошу привести Жуковские актуальные примеры перекрестков на которых не было бы обозначения улиц и знаков говорящих что это перекресток. Желательно видео с регистраторов.

Перекрёсток Келдыша и Макаревского.
Езжу там не очень часто, может быть что-то уже и изменилось.
Из-за этого перекрёстка завалила экзамен - не выполнила указание инструктора "на перекрёстке направо" =/

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Для меня перекресток:
- если установлен светофор или регулировщик
- или есть знак "главная дорога"
- или есть таблички с указанием пересекаемых улиц

может позже что-то еще добавлю в этот список, пока хватит

0MEN писал(а):

просите показать таблички, потом опять знаки...

Я попросил и то и другое.
Читайте:

mone_57 писал(а):

Прошу привести Жуковские актуальные примеры перекрестков на которых не было бы обозначения улиц и знаков говорящих что это перекресток. Желательно видео с регистраторов.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Хонорь, нужны актуальные фото, а лучше видео. Знаки скорее всего уже повесили, город привели в этом смысле в порядок. А валили, потому что знали что спорить вы не будете (иначе никогда бы не сдали). Повернули бы - все равно бы вас завалили если был план "а это не перекресток". Это мои догадки про завалили, оценочное суждение.

C нами с 04.04.2007 Репутация: **75.6**

mone_57 писал(а):

Для меня перекресток:

А для меня? А для дяди Васи?

Как пишут в официальных ответах генералы - "в ПДД дано исчерпывающее значение термина "перекрёсток""

Далее расшифровывать надо?

C нами с 03.09.2007 Репутация: **103.6**

mone_57 писал(а):

Хонорь, нужны актуальные фото, а лучше видео. Знаки скорее всего уже повесили, город привели в этом смысле в порядок.

Знаков там не видела и пару месяцев назад. Но да, всё равно могли повесить.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

MyNatalie, дайте мне исчерпывающее определение перекрестка.

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

Хонорь, посмотрел по древним фоткам яндекс-панорам: Макаревского с другого конца тоже никак не обозначен. Если это перекресток, то в случае ДТП будет виноват едущий по Лацкова со стороны Театралки (помеха справа).
Но в жизни-то почему-то не так... выходит не перекресток это?