unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

Возраст: 41 C нами с 30.09.2011 Репутация: 76

Цитата:

Как и ранее красный уступает синему по 8.1 и 8.3. В последнем случае красный уступает синему по 8.10 (если это полоса разгона).

Однако опять же - при обгоне или объезде препятствия с выездом на полосу встречного движения выезжающий автомобиль не должен создавать помех встречному транспорту. Как быть?

Представим в этой ситуации, что до обгоняющего автомобиля расстояние, скажем, 300 метров. А черная машина не одна - они идут сплошным потоком. По твоей логике получается, что красный вообще не может выезжать на свою полосу? Ведь через 300 метров он столкнется с синим, который (опять же по-твоему) имеет преимущество?

На самом деле ситуация проще - в ПДД однозначно сказано, что в любой ситуации (обгон, поворот, объезд и так далее) автомобиль, движущийся по СВОЕЙ полосе имеет преимущество перед автомобилем, движущимся по ВСТРЕЧНОЙ полосе. Поэтому пункты 8.1 и 8.3 здесь работать не будут.

И если случится ДТП в такой ситуации - виновником будет синий, ибо обгоняющий по встречной полосе при появлении встречного транспорта ОБЯЗАН вернуться в свою полосу движения.
Единственный вариант, когда это не так - если красный авто выезжает настолько близко к синему, что синий просто не успевает затормозить или вернуться в свою полосу.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

MadRoy писал(а):

Однако опять же - при обгоне или объезде препятствия с выездом на полосу встречного движения выезжающий автомобиль не должен создавать помех встречному транспорту. Как быть?

встречным этот транспорт начнет быть только ПОСЛЕ выезда на дорогу, а при выезде он должен соблюсти п.8.1

MadRoy писал(а):

Представим в этой ситуации, что до обгоняющего автомобиля расстояние, скажем, 300 метров. А черная машина не одна - они идут сплошным потоком.

если разметка сплошная, то синий ДО перекрестка обязан вернутся в свою полосу. Он собственно на это и должен был рассчитывать. А вот если прерывистая, то не обязан, если находится на главной дороге.

MadRoy писал(а):

На самом деле ситуация проще - в ПДД однозначно сказано, что в любой ситуации (обгон, поворот, объезд и так далее) автомобиль, движущийся по СВОЕЙ полосе имеет преимущество перед автомобилем, движущимся по ВСТРЕЧНОЙ полосе.

пункт ПДД плиз, чот такого определения не припомню...

Возраст: 41 C нами с 30.09.2011 Репутация: 76

Цитата:

пункт ПДД плиз.

По обгону:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения

То есть он и в процессе обгона не должен создавать помех другим участникам движения... Даже если в начале обгона их не было.

По объезду:
11.7. В случае если встречный разъезд затруднен, водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу.

Тут все однозначно.

По повороту налево, развороту и так далее тоже указать? Или и так все ясно?

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

MadRoy писал(а):

То есть он и в процессе обгона не должен создавать помех другим участникам движения...

которые тоже при повороте должны соблюдать ПДД, так, между прочим.

MadRoy писал(а):

По объезду:

11.7. В случае если встречный разъезд затруднен, водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу.

Тут все однозначно.

так встречный (!) разъезд — это когда есть 2 ТС, а когда одно объезжает припаркованные авто, то у него уже нет препятствия для движения. А вот у поворачивающего в этот момент есть препятствие.

MadRoy писал(а):

По повороту налево, развороту и так далее тоже указать? Или и так все ясно?

мне-то как раз все давно ясно. Пока вы меня не переубедили.

Возраст: 41 C нами с 30.09.2011 Репутация: 76

Цитата:

так встречный (!) разъезд — это когда есть 2 ТС, а когда одно объезжает припаркованные авто, то у него уже нет препятствия для движения. А вот у поворачивающего в этот момент есть препятствие.

Знаешь, я посоветую тогда тебе сделать так: в следующий раз, когда ты пойдешь на обгон и метрах в 200-300 от тебя с обочины выедет встречная машина - не уходи в свой ряд. Докажи этому человеку, что он не прав. А потом докажи это ДПСникам. Уверен, что у тебя возникнуть с этим серьезные сложности.

Обсуждаемая ситуация 1 в 1 повторяет ситуацию с "уступи дорогу". То есть если перед тобой из двора выехала машина и ты не успел затормозить и въехал ей в зад - то виноват он.
А если он выехал из двора и уперся в пробку (остановился), а ты подъехал и врезался ему в зад - виноват будешь ты.

0MEN писал(а):

Пока вы меня не переубедили.

Побойся Аллаха, зачем мне кого-то переубеждать? Да будь ты хоть 100 раз уверен, что обгоняющий по встречке автомобиль имеет преимущество перед движущимся ему навстречу по своей полосе авто, ПДД от этого не изменятся...

Если ты не понимаешь той грани, когда "поворачивающий" заканчивает быть "поворачивающим" и начинает быть "движущимся по своей полосе" - то о чем вообще можно говорить?

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

MadRoy писал(а):

Да будь ты хоть 100 раз уверен, что обгоняющий по встречке автомобиль имеет преимущество перед движущимся ему навстречу по своей полосе авто

не нужно подменять понятия! Открой глаза и посмотри сам на свои же рисунки, а потом покажи мне того, кто едет по своей полосе навстречу. Речь идет о маневре поворота и его правомерности при занятой полосе.

MadRoy писал(а):

Если ты не понимаешь той грани, когда "поворачивающий" заканчивает быть "поворачивающим" и начинает быть "движущимся по своей полосе" - то о чем вообще можно говорить?

вот именно этот момент и очень хорошо прописан в ПДД, но ты в упор отрицаешь то, что кто приступает к совершению маневра должен уступить тому, кто этот маневр уже совершает. 1-в-1 как при проезде перекрестка: ты тоже на зеленый в лоб летишь тому, кто заканчивает маневр на желтый???

MadRoy писал(а):

То есть если перед тобой из двора выехала машина и ты не успел затормозить и въехал ей в зад - то виноват он.

очень много если, совсем иная ситуация: если он вынудил меня тормозить при этом, то да, он создал мне помеху для моего движения, что запрещено ПДД.

MadRoy писал(а):

Побойся Аллаха, зачем мне кого-то переубеждать?

тогда вообще не вижу смысла в твоих распылениях

Возраст: 41 C нами с 30.09.2011 Репутация: 76

Цитата:

вот именно этот момент и очень хорошо прописан в ПДД

Где? Давай уж со ссылками на пункт ПДД.

0MEN писал(а):

не нужно подменять понятия! Открой глаза и посмотри сам на свои же рисунки

На моих рисунках синий авто довольно далеко от красного. И это тоже не просто так. Если красный успеет выехать до столкновения с синим - то он перейдет в разряд "движущийся по полосе", со всеми вытекающими отсюда преимуществами. Не так? Если нет - то я и прошу тебя рассказать - когда "поворачивающий" становится "движущимся по полосе"?

0MEN писал(а):

тогда вообще не вижу смысла в твоих распылениях

Если ты не видишь - это не значит, что никто не видит. Мы ж не в аське общаемся, это форум. Здесь не только ты сидишь...

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

MadRoy писал(а):

Если красный успеет выехать до столкновения с синим - то он перейдет в разряд "движущийся по полосе", со всеми вытекающими отсюда преимуществами. Не так?

а красный у тебя выезжает по главной что-ли? почему никаких требований к нему ты не предъявляешь? или сам так ездишь, никуда не глядя?

Возраст: 41 C нами с 30.09.2011 Репутация: 76

0MEN писал(а):

или сам так ездишь, никуда не глядя?

Ты меня знаешь? Ты в курсе, как я езжу? Нет? Тогда с какого хрена?

Переход на личности идет тогда, когда сказать нечего. Сдулся? Хамить начал... Ну и хрен с тобой. Разговор заканчиваю. Когда вместо доказывания своей точки зрения начинают откровенно оскорблять собеседника - это уже не дело.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

MadRoy писал(а):

Если ты не видишь - это не значит, что никто не видит. Мы ж не в аське общаемся, это форум. Здесь не только ты сидишь...

MadRoy писал(а):

Переход на личности идет тогда, когда сказать нечего

не будем уж про личности, не я первый начал.

По существу есть что ответить или бум цепляться "за личности"?

Возраст: 41 C нами с 30.09.2011 Репутация: 76

Цитата:

не будем уж про личности, не я первый начал.

Кто первый начал?

Цитата:

тогда вообще не вижу смысла в твоих распылениях

А отвечать мне не на что, ибо ты проигнорировал мой вопрос: когда "поворачивающий" становится "движущимся по своей полосе"? Когда происходит это волшебное превращение? Ответь согласно ПДД.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

MadRoy писал(а):

когда "поворачивающий" становится "движущимся по своей полосе"

когда выполнит все пункты, предусмотренные разделом "8. Начало движения, маневрирование": начиная с п.8.1, как это ни странно, раздела 13. Проезд перекрестков" и закончит выполнение данного маневра.

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

По обоим картинка от Mone.
Дам завершить маневр синему (ИСПРАВИЛ. Пока прочитал две страницы забыл кто какого цвета. Обычно в таких задачах красный является нарушителем ПДД. На знаках кстати тоже красный запрещает обгон или требует предоставить преимущество встречному. А тут получилось что у красного преимущество. Сорри недоглядел.). В обоих случаях мне проще пропустить, чем доказывать свое преимущество и притираться бортами. В первом случае еще есть вариант самому заехать в правый карман, но это если уже упущен момент просто пропустить.

Сегодня днем при заезде во двор тоже попал в ситуацию. Во дворе есть S-образная связка малого радиуса. В самом апексе поворота когда руль приходится перекладывать справа налево две ямы, слева газон, отделенный бордюром, и припаркованные авто. Справа по внешнему радиусу вдоль дороги тоже припаркованы авто. Пока сосредотачиваешься на ямах и правом габарите не видишь движется ли кто-то слева. Выезжаю из-за припаркованных авто, а мне навстречу две машины. Первый притормаживает и уходит влево - паркуется. Второй просто останавливается. После того как первый припарковался и освободил достаточно места. Я сместился в свободную зону и мы разъехались левыми бортами. Ситуация почти идентична первой картинке. В моей полосе помеха и я еду по встречке, выезжая из слепого поворота. Встречный меня пропустил, дав закончить маневр. Никто никому не сигналил, не моргал и не требовал сдать назад. В обратной ситуации я поступил бы так же. Дал закончить маневр.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Кстати, как уже говорил, на стороне водителя синего авто п.11.4, разрешающий ему обгон на нерегулируемом перекрестке при движении по главной дороге. В таком случае должен ли ему уступить тот, кто приближается по второстепенной? Ответ очевиден.

Cyxapb, и вы нарушили все пункты ПДД, не поехав задним ходом (по серпантину!)!!! Ай-ай-ай! Весело

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

0MEN писал(а):

Cyxapb, и вы нарушили все пункты ПДД, не поехав задним ходом (по серпантину!)!!! Ай-ай-ай!

Вот такой я противный. Накажите меня. Весело