Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций. Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно. Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций:http://www.sxemka.com/ Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.
Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.
Последний раз редактировалось: mone_57 (21 Дек 2012, 11:57), всего редактировалось 6 раз(а) _____________________________ ☻
Наш город Жуковский стал знаменитым, это массовое ДТП попало в книгу рекордов по России. Вложили в эту дорогу очень много денег, порядка 6 миллиардов рублей, а противообледенительную систему не создали, не учли что низина и две реки пересекает. До сих пор водители судятся. А пострадало не 78 авто, а гораздо больше... Давайте потребуем сделать автоматическую систему против обледенения, а то будем как эти бедняги https://youtu.be/6jdCvbRgbFE
Поясните мне пожалуйста это сочетание знаков.
И самое главное "зачем один из них тут"?
Возвращаясь к противоречащим знакам на Чугунова.
Создал заявку на Доброделе - http://vmeste.mosreg.ru/Card?id=132683
Пока получаю отписки "знаки установлены согласно дислокации".
Помогите аргументированно обосновать, почему эти знаки нельзя ставить вместе.
Или отправьте аналогичную заявку на Доброделе от своего имени. Массовый спрос может дать результат.
Потому что верхний знак надо убирать, он некорректный.
fvlad, я понимаю эти знаки так:
Нижний знак означает что ехать прямо никому нельзя, только налево или направо.
Верхний знак показывают, что на пересекаемой дороге есть полоса для движения маршрутных транспортных средств.
Если там действительно есть такая полоса, то я не вижу никаких проблем и противоречий.
fvlad, я понимаю эти знаки так:
Нижний знак означает что ехать прямо никому нельзя, только налево или направо.
Верхний знак показывают, что на пересекаемой дороге есть полоса для движения маршрутных транспортных средств.
Если там действительно есть такая полоса, то я не вижу никаких проблем и противоречий.
Так почему эти знаки нельзя ставить вместе?
Согласно верхнему знаку, движение автомобилей, кроме маршрутных, разрешено только направо аля одностороннее движение?! Нижний - отменяет запрет верхнего.
Считаю, что для снятия противоречий достаточно убрать верхний знак, ведь налево можно ехать всем. А "полоса маршрутных ТС" должна быть отсечена в ее начале "кирпичом".
Согласно верхнему знаку, движение автомобилей, кроме маршрутных, разрешено только направо аля одностороннее движение?!
Нет. Это не так.
Знаки 5.13.1 и 5.13.2 показывают, что на пересекаемой дороге есть полоса для движения маршрутных транспортных средств. Это не означает, что там только полоса для МТС, а обычным машинам негде ехать.
По-моему все там нормально висит.
Согласно верхнему знаку, движение автомобилей, кроме маршрутных, разрешено только направо аля одностороннее движение?!
Нет. Это не так.
Знаки 5.13.1 и 5.13.2 показывают, что на пересекаемой дороге есть полоса для движения маршрутных транспортных средств. Это не означает, что там только полоса для МТС, а обычным машинам негде ехать.
По-моему все там нормально висит.
Нет. Это не так.
Выдержка из ГОСТ Р 52289-2004:
5.6.12 Знак 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" применяют для обозначения дороги, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств.
Знак устанавливают в начале участка дороги над проезжей частью или с обеих сторон дороги.
Повторный знак 5.11 устанавливают после перекрестков со сложной планировкой.
5.6.13 Знак 5.12 "Конец дороги с полосой для маршрутных транспортных средств" устанавливают в конце дороги, обозначенной знаком 5.11.
5.6.14 Знаки 5.13.1, 5.13.2 "Выезд на дорогу с полосой для маршрутных транспортных средств" применяют для обозначения выездов на дорогу, обозначенную знаком 5.11, и устанавливают перед всеми боковыми въездами.
Если в месте выезда на дорогу устанавливают несколько знаков на одной опоре, знаки 5.13.1, 5.13.2 располагают над другими знаками.
Допускается не устанавливать знак на выездах с прилегающих к дороге территорий, если въезд на эти территории возможен только с участка дороги, обозначенного знаком 5.11.
Отсюда:
1. Направление дальнейшего движения - только налево, направо или разворот (действие знака 4.1.6 не распространяется на МТС).
2. Обычному транспорту (не МТС) поворот налево запрещен.
3. Нужны оба знака.
Отсюда:
1. Направление дальнейшего движения - только налево, направо или разворот (действие знака 4.1.6 не распространяется на МТС).
2. Обычному транспорту (не МТС) поворот налево запрещен.
3. Нужны оба знака.
Но при повороте с Чугунова налево (на Левашова) никакой А-полосы нет и не должно быть по схеме движерия.
Поэтому верхний знак необходимо демонтировать, чтобы он не запрещал поворот налево.
Отсюда:
1. Направление дальнейшего движения - только налево, направо или разворот (действие знака 4.1.6 не распространяется на МТС).
2. Обычному транспорту (не МТС) поворот налево запрещен.
3. Нужны оба знака.
Но при повороте с Чугунова налево (на Левашова) никакой А-полосы нет и не должно быть по схеме движерия.
Поэтому верхний знак необходимо демонтировать, чтобы он не запрещал поворот налево.
Это меняет суть вопроса - не зачем 2 знака вместе, а почему знак 5.13.1 установлен в ЭТОМ МЕСТЕ?
fvlad писал(а):
mone_57 писал(а):
Поясните мне пожалуйста это сочетание знаков.
И самое главное "зачем один из них тут"?
Да, вопрос был именно про это конкретное место.
Ответы получаю, потому что чиновникам проще ответить "знаки установлены согласно утвержденной схеме", хоть и неправильной, чем пересогласовывать её и убирать знак.
Такая же ситуация была с кирпичом на "малом кругу" - местные в курсе, где это. Тут хоть не в полном объеме, но удалось чего-то добиться.
ГОСТ - не ПДД и не регулирует движение. ГОСТ устанавливает требования к расстановке знаков, т.е. водителям на него, по идее, наплевать.
Может я что пропустил, но я тоже не нашел в тексте ПДД ограничений на поворот налево в данном случае. Т.е. если на дороге эта полоса не обозначена как выделенная для маршрутных транспортных средств.
На дороге все равны, но всегда найдется кто-нибудь, кто равнее других. Иногда сразу двое.
Хотя такие очень раздражают, но фактически знак там установлен по дебильному. Сейчас хотя бы деревьев нет, которые его загораживали, но знак все равно видно не очень. Там бы еще продублировать хотя бы знаками движение по полосам, а то разметки там уже нет.
Надо написать Воробьеву, чтобы срочно построил развязку как на мкаде 
