unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

0MEN писал(а):

Ответьте себе на вопрос: как часто там вы поворачиваете налево с правой полосы...

Через раз, но чуть чаще из левой полосы. Но это пример некорректен. В качестве примера ул.Привольная в Жулебино по направлению от Генерала Кузнецова в сторону Лермонтовского проспекта. Ул.Привольная начиная ул.Авиаконструктора Миля до Хвалынского бульвара - это сплошной левый поворот. При этом дорога четырех полосная, знаки "главная дорога" на всех пересечениях установлены. Следуя вашей логике по этой улице спокойно можно проехать только в левом, либо перед каждым пересечением ПЧ необходимо перестраиваться в левый ряд. Потому как из правового на все перекрестках можно только направо. Если покапать можно много таких примеров привести когда главная дорога меняет направление, имеет изгиб или поворачивает, и в этом месте имеется примыкание второстепенной дороге. И что из этого сразу следует, что в этом месте нужно менять полосу движения, чтобы не нарушить? Кстати совсем недавно вы утверждали обратное, что можно поворачивать налево из обеих полос, так как там установлен знак: 1.34.1, 1.34.2 "Направление поворота". Направление движения на закруглении дороги малого радиуса с ограниченной видимостью. Направление объезда ремонтируемого участка дороги. И поворачивать направо к пл.42км нельзя. Сарказм

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Cyxapb писал(а):

Кстати совсем недавно вы утверждали обратное, что можно поворачивать налево из обеих полос

что за привычка вырывать из контекста?! Если уж роете, то ройте до конца!

Cyxapb писал(а):

И что из этого сразу следует, что в этом месте нужно менять полосу движения, чтобы не нарушить?

Если утверждаете обратное, то хотя бы приводите пункт ПДД в подкрепление к своим словам, чтобы впустую не сотрясать.

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

0MEN писал(а):

Если уж роете, то ройте до конца!

Мне просто лень было искать. Помню что это уже обсуждалось. А наш с вами спор закончился тем что я был несогласен с вашей трактовкой, что знаки 1.34.1 и 1.34.2 указывают направление поворота, т.е. тогда вы утверждали что ехать можно лишь в том направлении, которое указывается знаком. Т.е. из правого ряда направо - нельзя.

P.S. Cyxapb, а вы считаете, что можно повернуть направо при наличии знака 1.34.1 ??? и еще раз. А потом еще раз.

Сейчас же речь про то, что если главная дорога имеет левый изгиб, и именно в этом месте имеется примыкание второстепенной дороги справа. Нужно ли перед перекрестком перестраиваться в левый ряд или можно продолжить движение по правому? Я сейчас не про тот Т-образный перекресток, предложенный Reflection. Речь про ул.Привольную если хотите.

0MEN писал(а):

Cyxapb писал(а):
И что из этого сразу следует, что в этом месте нужно менять полосу движения, чтобы не нарушить?
Если утверждаете обратное, то хотя бы приводите пункт ПДД в подкрепление к своим словам, чтобы впустую не сотрясать.

Не могу, потому что я такого пункта не нахожу. Может вы его мне приведете?

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Cyxapb писал(а):

Мне просто лень было искать. Помню что это уже обсуждалось.

да, было дело. Знак указывает на левый поворот, но явно (!) не запрещает правый (явно бы запрещали запрещающие знаки), хотя для резкого поворота налево и направо есть знак с двойной стрелкой, почему такой там не поставили — мне не совсем понятно, было бы логичнее. Может раньше там вместо дороги направо была лишь тропинка, когда знак ставили...
P.S. Видя такой знак в темноте на незнакомой ПЧ, вы бы повернули направо, спускаясь под горочку ?? Подмигивание

Cyxapb писал(а):

Не могу, потому что я такого пункта не нахожу. Может вы его мне приведете?

Его просто-напросто нет, зато есть единый для всех конфигураций перекрестков, кроме въезда на круговое, п.8.5. Вот его, если есть сомнения, и нужно придерживаться, т.к. в спорной ситуации, уверен, его сразу припомнят. Хотя, да, при 4-х полосах съезжать всем на крайнюю, согласен, неудобно.

Возраст: 20 C нами с 05.11.2006 Репутация: **171.6**

на перекрёстке "рама-жук-42" разметка решает!

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

0MEN писал(а):

Видя такой знак в темноте на незнакомой ПЧ, вы бы повернули направо, спускаясь под горочку ??

Скорее нет. Если пучок света от фар узкий, скорее всего даже не заметил бы.

0MEN писал(а):

Его просто-напросто нет, зато есть единый для всех конфигураций перекрестков, кроме въезда на круговое, п.8.5. Вот его, если есть сомнения, и нужно придерживаться,

Согласен. И что в спорной ситуации будут оперировать им тоже соглашусь.

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

Знак "уступите дорогу" теперь в Жуковском и на Гагарина около Дикси. Раньше Гагарина была главной дорогой.

Возраст: 40 C нами с 03.04.2012 Репутация: **18.4**

Хочется разобраться вот в какой ситуации.

Имеется мост через речку, полоса туда и полоса втсречная(наверное то же самое относится к эстакадам, развязки МКАД к примеру) на мосту стоят в пробке автомобили, допустим для поворота направо. Со встречки едет автомобиль и врезается в эту пробку по касательной. Разметки нет.
ГИБДД установило обоюдную вину. Мотивировав это тем, что стоять можно ДО и ПОСЛЕ моста, но никак не на нем.....
Это реальная ситуация, произошла на мосту через озеро Лебяжье (многие считают что это Волга) при въезде в Дубну.
Ситуация осложняется еще и тем, что там очередь на паром и стоять ДО моста там будешь вечно, пропуская тех, кто не в теме что это тыт тут остановился :

http://maps.yandex.ru/?rtext=56.723046%2C37.138275~56.712568%2C37.128833&sll=37.155012%2C56.704459&sspn=0.237408%2C0.079035&rtm=atm&source=route&ll=37.155012%2C56.704459&spn=0.237408%2C0.079035&z=13&l=map

Многим покажется ситуация далекой от нас, но на самом деле, то же самое и на съездах на МКАД или к примеру на новой подъездной (если там пробка вдруг). Это что получается, увидел пробку в 3 ряда, остановился где-то в Жулебино и жди стой? А иначе тебя кто-то притрет, и скажет что ты не по правилам стоял, на мосту мол Весело

Или едешь в область по новорязу, на мосту через М.-Реку в Чулково пробка... И ни-ни заезжать на мост, стой ждя, а то со встречки кто-нибудь зарядит, будешь виноват.

Возраст: 51 C нами с 03.05.2008 Репутация: **75.6**

SMS, Похоже, что этот знак просто неведомой силой развернуло на Гагарина Улыбочка

. Он для выезжающих с прилегающей территории. Частенько такие "перевертыши" встречаются. Будь я этой "неведомой силой", я бы его в обратную сторону развернул-шалить, так шалить Весело

.

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

Перешло отсюда https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1987207#1987207

IvanP писал(а):

Думаю нужно закончить это обсуждение ответом который я считаю правильным:

Знак остановка 5.16 и жёлтая ломанная линия (разметка 1.17) это разные вещи.
Зона действия знака 5.16 (синий прямоугольник с автобусом) это +-15 метров от места "стоянки" знака или размер кармана остановки (если он, карман, меньше 30 метров) ну или там под ним надпись может быть типа (+-50 метров)
Зона действия разметки 1.17 (жёлтая ломанная линия) это сама разметка.

Поэтому на остановке "Институт" (в сторону москвы) "обозначенное место остановки" начинается с лежачего полицейского(грубо) и заканчивается знаком или зеброй пешеходного перехода(точно).
И только в этой зоне автобусы и маршрутки могут "стартовать не глядя" но только в правый ряд так как левый отделён сплошной.
А "низкий старт" после пешеходного перехода все водители должны игнорировать так как там нет остановки.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

yulia246 писал(а):

Это что получается, увидел пробку в 3 ряда, остановился где-то в Жулебино и жди стой? А иначе тебя кто-то притрет, и скажет что ты не по правилам стоял, на мосту мол Весело

Или едешь в область по новорязу, на мосту через М.-Реку в Чулково пробка... И ни-ни заезжать на мост, стой ждя, а то со встречки кто-нибудь зарядит, будешь виноват.

Навскидку:
Согласно п.1.2 Правил дорожного движения (ПДД) РФ остановка – преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров, либо загрузки или разгрузки транспортного средства. Стоянка – преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 мину по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства. Таким образом, остановка и стоянка автомобиля производится водителем с определенными намерениями: высадить пассажиров, разгрузить автомобиль, отдохнуть и т.п. Прекращение движения автомобиля в автомобильном заторе (пробке), либо для выполнения требований ПДД РФ не может считаться остановкой в том смысле, который придается этому термину в п.1.2 ПДД РФ. Например, согласно п.12.4 ПДД РФ остановка запрещена на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними. В тоже время при наличии на переходе движущихся пешеходов, водитель обязан уступить им дорогу, т.е. остановиться перед пешеходным переходом и возобновить движение лишь после того, как пешеходы покинут проезжую часть. Остановка в данном случае не будет нарушением требований п.12.4 ПДД РФ, т.к. имеет совсем другое значение и не является остановкой в том смысле, которое придается ей в п.1.2 ПДД РФ. Аналогичная ситуация возникает, например, при повороте налево на перекрестке. Согласно п.12.4 ПДД РФ остановка на пересечении проезжих частей запрещается. В тоже время, согласно п.13.11 ПДД РФ при повороте налево или развороте на перекрестке водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо. Т.е. водитель, должен выехать на перекресток, остановиться на перекрестке, подождать, когда проедут автомобили встречного направления, и лишь после этого продолжив движение, завершить маневр. Однако водитель не совершит нарушения требований п.12.4 ПДД РФ, т.к. и в этом случае прекращение движения не будет иметь смысл, который придается термину «остановка» в п.1.2 ПДД РФ.

Прекращение движение моего автомобиля также не может являться остановкой в том смысле, который придается этому термину в п.1.2 ПДД РФ. Я прекратил движение из-за образовавшегося препятствия (вынужденная остановка) в виде впереди идущего автомобиля, который был остановлен службой охраны проходной для обеспечения беспрепятственного выезда с территории предприятия грузовика, в тот момент, когда мой автомобиль уже пересек ж/д пути.

Таким образом, мной не была совершена остановка (и стоянка) в том смысле, который придается этому термину п.1.2 Правил дорожного движения РФ, а суд неправильно определил обстоятельства, имеющие значения для дела.
http://forums.drom.ru/law/t1151347486.html

Возраст: 45 C нами с 29.02.2008 Репутация: **135**

yulia246 писал(а):

ГИБДД установило обоюдную вину

ГИБДД устанавливает вину в совершении АПН (она не бывает обоюдной), а не вину в причинении вреда в результате действий, приведших к ДТП.
Для установления причинно-следственной связи между действиями участников дорожного движения и причинением вреда, а так же для компенсации вреда, причиненного в результате ДТП, обращайтеся в суд. Но суду будет легче, если одно из постановлений, вынесеных ГИБДД (я так понял, за остановку в неположеном месте), будет отменено. Для этого обжалуйте постановление в установленом порядке (в ГИБДД или в мировом суде)

Возраст: 40 C нами с 03.04.2012 Репутация: **18.4**

вопрос на засыпку: кто кому уступает в этом месте (Где Левченко переходит в Анохина)?

http://maps.yandex.ru/?ll=38.088854%2C55.597152&spn=0.006014%2C0.001841&z=18&l=map%2Cstv

Правильно ли я понимаю, что тут перекресток равнозначных дорог и регулируется все помехой справа?
Просто люди едущие от ТЦ"На Гудкова" в сторону полей никогда никому не уступают, считая что у них главная. Правы ли они?

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

yulia246 писал(а):

Просто люди едущие от ТЦ"На Гудкова" в сторону полей никогда никому не уступают, считая что у них главная. Правы ли они?

Поясните кто и откуда едет.

Насколько я понимаю речь идет про тех, кто едет по ул.Левченко в направлении от ул.Гудкова в сторону ул.Анохина и на пересечении Левченко с Анохина при повороте налево, на Левченко, не уступает тем кто едет по Анохина в направлении Гудково. Я правильно понимаю? Потому как выезд справа - это выезд с прилегающей территории, в данном случае с внутридворовой парковки или с парковки за ТЦ "Гудково" (кому как больше нравится). А выезд с прилегающей территории не считается перекрестком.

Возраст: 40 C нами с 03.04.2012 Репутация: **18.4**

Cyxapb, прикреплю картинку.

Как вы определяете прилегающая/не прилегающая? Покрытие там везде есть, ширина одинаковая. Cкажем так, что это все один большой двор, там ниодного знака нигде нет, разметки тоже. Вдоль всех дорог припаркованы автомобили.