unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Танжер писал(а):

Может ли либеральное правительство вывести Россию из кризиса?

Я только не понимаю какое отношение к либерализму имеет либеральное правительство России.

Но комментарии забавные, да. О чем угодно, только не о том, что предлагается взамен.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ParaNormal писал(а):

Я только не понимаю какое отношение к либерализму имеет либеральное правительство России.

Самое прямое. Финансово-экономический блок правительства исповедует "либеральный фундаментализм". Отличительная его черта - бесконечная и бессмысленная борьба с инфляцией монетарными методами. При том, что все критики правительства хором утверждают об "инфляции издержек" - своеобразный налог, постоянно повышаемый госмонополиями или топливно-энергетическими (преимущественно частными) монополиями.

Такое отношение к экономике наблюдается только в странах Восточной Европы - абсолютно не самостоятельных в своей внутренней политике.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

ЭСЭР, исповедовать они могут что угодно. Либерализм это цельная идеология. Нельзя быть тут либеральным, а тут нет. В финансовом блоке ратовать за либерализм, а в социальном за социализм. А дума при это откровенно популистская и президент, который вообще ни за что не отвечает. А потом сваливать всё на то какие либералы плохие. Наше правительство лебедь, рак и щука в классическом басенном варианте.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ParaNormal писал(а):

Наше правительство лебедь, рак и щука в классическом басенном варианте.

Это никак не отменяет кретинизм окопавшихся в правительственных и околоправительственных структурах (плюс Центробанк) либералов-фундаменталистов.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Еще в сентябре 2013, за полтора года до крымнаша, Серегй Алексашенко писал: «Все решения, которые нужно принимать российским властям, носят политический характер: это реформа правоохранительных органов и судебной системы, изменение отношения власти к бизнесу, выход государства из конкурентных секторов экономики и существенное снижение бюрократического давления на бизнес, самая решительная борьба с коррупцией, казнокрадством и рэкетом».
ЭСЭР, когда это произойдет, тогда и сможете клеймить "либералов-фундаменталистов, окопавшихся в правительственных и околоправительственных структурах".
Не стоит чужой кретинизм (хотя почему чужой? точнее - в т.ч. и вашей партии) не других валить...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Antr писал(а):

Не стоит чужой кретинизм (хотя почему чужой? точнее - в т.ч. и вашей партии) не других валить...

Это что - защита путинского правительства?
По факту имеем пятнадцать лет либерального экономического курса (после правительства Примакова). Который не был отменён, несмотря на крушение рубля. И в этом, именно в этом, ПЖиВ, эсеры и коммунисты не виноваты. Каждый пусть отвечает за своё содеянное.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

ЭСЭР писал(а):

Это что - защита путинского правительства?

Отнюдь. Не буду Ваш хлеб отнимать...

ЭСЭР писал(а):

По факту имеем пятнадцать лет

всевластия ПЖиВ и примкнувших к ним жополизных партий, которые, оказывается, ни в чем не виноваты...

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

Еще раз прочтите цитату, которую я привел - ситуацию в экономике можно исправить лишь политическими решениями. Я с этим полностью согласен.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ЭСЭР писал(а):

И в этом, именно в этом, ПЖиВ, эсеры и коммунисты не виноваты. Каждый пусть отвечает за своё содеянное.

Я так понимаю, за либеральный бюджет все эти годы они не голосовали?И либеральные правительства по представлению президентов они эти 15 лет не утверждали?

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

ЭСЭР писал(а):

в этом, именно в этом, ПЖиВ, эсеры и коммунисты не виноваты

Осмелюсь напомнить, что председатель партии жуликов и воров является премьер-министром России. А её «лидер» так и вовсе президентом.

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

baldahin писал(а):

Осмелюсь напомнить, что лидер партии жуликов и воров является премьер-министром России.

Может быть проблема в том, что этот лидер - либерал?

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

ragtag писал(а):

Может быть проблема в том, что этот лидер - либерал?

Ну если либерализмом называть «бесконечную и бессмысленную борьбу с инфляцией монетарными методами» и «несамостоятельность в своей внутренней политике», то да – похоже что в этом.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

baldahin писал(а):

Осмелюсь напомнить, что председатель партии жуликов и воров является премьер-министром России.

Во-первых, он "Айфоня" - блеклая личность, поставленная занимать кресло там, куда своей задницей не может дотянуться хозяин.
Во-вторых, звание "главы жуликов" никак не противоречит проведению им либеральной экономической политики.

Может вспомним, как "всё начиналось"? Кем был поставлен Путин и ради чего? Кто стал первым премьером при Путине и что за команда была в правительстве все его годы правления и продолжает занимать ключевые должности в экономическом блоке?

Проблема не в том, что у нас экономикой рулят либералы, а в том, какого они "сорта". Так же как и политические "либералы" они второго, а то и третьего сорта. Наши либералы - прямо как украинские, поучать которых приезжают из Грузии и Эстонии.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

ЭСЭР писал(а):

По факту имеем пятнадцать лет либерального экономического курса (после правительства Примакова). Который не был отменён, несмотря на крушение рубля. И в этом, именно в этом, ПЖиВ, эсеры и коммунисты не виноваты. Каждый пусть отвечает за своё содеянное.

Ну да. Следуя Вашей логике (во всём виноваты либералы, так и не допущенные до власти), уважаемый ЭСЭР, приходится признать, что к деградации за последние пятнадцать и более лет нашего Жуковского ТИКа самые достойные представители от невиноватых во всём партий не имеют никакого отношения.

Похоже, по Вашей логике, виноваты в деградации нашего ТИКа только Вы уважаемый ЭСЭР, поскольку иногда набирались смелости воздерживаться от единогласных голосований.

linch · C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

писал(а):

ParaNormal писал(а):

Наше правительство лебедь, рак и щука в классическом басенном варианте.

Это никак не отменяет кретинизм окопавшихся в правительственных и околоправительственных структурах (плюс Центробанк) либералов-фундаменталистов.

Иногда читаешь человека и думаешь, реально он так считает или это такой тонкий полу-троллинг, с прицелом работу сохранить. Ладно еще мамонта слоном назвать, но в дохлой инфузории видеть синего кита - это полный отказ головного мозга.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

mvdv-maks писал(а):

Похоже, по Вашей логике, виноваты в деградации нашего ТИКа только Вы уважаемый ЭСЭР, поскольку иногда набирались смелости воздерживаться от единогласных голосований.

Уважаемый Ю.А.! Сравнение не верное. Голосование в ТИКе против председателя - дело бесполезное. А либералы в правительстве и около правительства вырабатывают решения, по которым живёт страна. И 15 лет она живёт с инфляцией, не опускавшейся ниже 6%, с заоблачными кредитными ставками, совершенно ненормальной налоговой системой, с такими реформами в социальной, образовательной и медицинской сферах и ЖКХ, что поневоле возмечтаешь о совке (кто его застал). При этом мы каждый год слышим, что "щас-щас, всё поправим". Если вам (либералам в правительстве) мешает пживовская политика, то так и скажите, а ещё лучше - уйдите, раз не можете ничего противопоставить.