unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

Танжер писал(а):

Spliff, Да чего там мелочиться то.Прям в американии парад и проводить.Только наравне с войсками пусть и банкиры маршируют.потому,как и вашим и нашим,глядишь и из депрессии выкарабкались.А войска то,что войска...западный фронт открыли менее,чем за год до конца войны.Зато мы им с Японией помогли,с которой они воевать собирались кажется до 48 -го года.

И это...стыдно напоминать,но РФ правоприемник СССР.

И по ленд лизу поставки по важнейшим для СССР позициям начали за год до конца войны?
Да и правопреемник не означает тождественности. РФ вообще во второй мировой не принимала участия, так как еще не существовала.

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

Spliff писал(а):

И по ленд лизу поставки

Поэтому я и писал,что возглавлять парад с их стороны должны банкиры.

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

Танжер писал(а):

Поэтому я и писал,что возглавлять парад с их стороны должны банкиры.

При условии, что поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате, не очень-то понятна выгода банкиров.

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

Spliff, Ага.

Вторая мировая война глазами инвесторов: кто и что выиграл и проиграл?

США: кому – война, а кому – мать родная

К тем, кто бесспорно выиграл от Второй мировой войны, заметьте, не во время войны, а от неё, относят, конечно, США. Ну, какие тут могут быть сомнения:

- из великих держав понесли наименьшие людские потери (погибло 300 тысяч);

- не вели боевых действий на своей территории, а, следовательно, разрушения не коснулись страны,
- не теряли своих земель и ресурсов. Напротив, вышли из войны колоссально окрепшими и стали сверхдержавой. Но ведь, по большому счёту, за это американцы должны благодарить географию и… СССР.
На докризисный уровень производства американская экономика вышла только после вступления страны во Вторую мировую войну. Что же изменилось в США за годы войны:

- производственные мощности удвоились. Имея население, которое составляло 7% всех живших после войны в мире, они производили 60% мировой промышленной продукции, имели 80% всего автомобильного парка планеты, ⅔ золотого запаса и ⅓ экспорта капиталистического мира. Экономика США не имела себе равных в разорённом войной мире. Всё это во многом будет утеряно к концу ХХ века;
- сельское хозяйство страны, пребывавшее в депрессии с 1920-х годов, за годы войны совершило величайший за всю историю США скачок – на ⅓ увеличило производство продуктов питания;

- возросла финансовая мощь. На Бреттон-Вудской конференции (1944 г.), как известно, учредившей систему золотого валютного стандарта, за долларом была закреплена роль мировой конвертируемой валюты. Тогда же были созданы МВФ и Мировой банк, в значительной степени зависевшие от США;

- молодая нация, переживавшая беби-бум, более 40% населения после войны составляли лица моложе 24 лет, для сравнения, в СССР после войны мужского населения моложе 24 лет осталось только 6%;

- самая многочисленная и первоклассная армия в капиталистическом мире, широкое военное присутствие – 675 заокеанских баз, миллионное войско за океаном;

- единственный обладатель авианосцев и бомбардировочной авиации дальнего действия;

- монопольное обладание (до августа 1949 года) атомным оружием, позволявшее США говорить с миром с позиции силы. Вот когда был настоящий однополярный мир. Всё вышеуказанное значительно усилило позиции США, выдвинуло в мировые лидеры, что привело к настоящей революции в представлении американцев о своих интересах – они перешли от изоляционизма к пониманию, что глобальное присутствие в Европе в их интересах. Американцы довольно быстро уверовали в собственную миссию – Pax Americana: «перестроить мир по образу и подобию Соединенных Штатов». Так, США переопределили свою страну из земли обетованной в королевство крестоносцев.

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

Танжер, ага. И всё это - исключительно благодаря тому, что по условиям ленд-лиза поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате.
Если же по текущему уровню жизни смотреть, то и Германия должна быть среди победителей, а бывший СССР - нет.

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

Spliff писал(а):

Классная идея. Вообще, проводить Парад Победы должны объединённые войска США, Великобритании и СССР, и как раз в Берлине.
СССР уже не существует, так что теперь без него.

Мдя........либералы одобряют? Сарказм

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

tipok писал(а):

Spliff писал(а):

Классная идея. Вообще, проводить Парад Победы должны объединённые войска США, Великобритании и СССР, и как раз в Берлине.
СССР уже не существует, так что теперь без него.

Мдя........либералы одобряют? Сарказм

На вашем месте лучше всего спросить это у либералов, я за них отвечать не могу.

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

Spliff, на своём месте я именно это и сделал. Сарказм

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

tipok писал(а):

Spliff, на своём месте я именно это и сделал. Сарказм

Видимо, мое сообщение при этом процитировали совершенно случайно.

VV · C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

о думающих адекватах (либералах)

КОШМАРНОЕ И ОЧЕНЬ ВРЕДНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ

по поводу 14% процентов.
Якобы "протестное меньшинство" (14%) презирает, дегуманизирует или вовсе ненавидит "лояльное большинство" (86%).
Это неправда. Это злонамеренная клевета, имеющая целью воскресить два позапрошловековых фантома: "народ" и "интеллигенцию" (или даже нечто совсем из седой старины: "чернь" и "белую кость") - и рассорить их.
Нетрудно понять, что к "протестантам" (они же "либералы") и к "лоялистам" (они же "авторитарии") относятся самые разные люди - разного образования, происхождения, богатства, места жительства, этничности, веры и т.п.
Но главное ядовитое ядрышко лжи - в другом.
Если я не согласен с человеком, если его политические взгляды противоречат моим, а его образовательный уровень не позволяет нам на равных обсуждать книги или спектакли - это вовсе не значит, что я его презираю, ненавижу или не считаю за человека.
"Кто так обзывается, тот сам так называется", - говорили мы в детстве. Не исключено, что те, кто убежден, что 14% якобы ненавидят и презирают 86% - на самом деле приписывают им свои собственные чувства.

Denis Dragunsky

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Делавар писал(а):

Нетрудно понять, что к "протестантам" (они же "либералы") и к "лоялистам" (они же "авторитарии") относятся самые разные люди - разного образования, происхождения, богатства, места жительства, этничности, веры и т.п.

Что имеется ввиду - непонятно. То ли "и там и там люди разные" то ли "протестанты и лоялисты - из разного теста". Сумбурненько автор выражается.

Делавар писал(а):

Якобы "протестное меньшинство" (14%) презирает, дегуманизирует или вовсе ненавидит "лояльное большинство" (86%).

Это неправда

Пусть расскажет это Шендеровичу и местным бойцам, называющих несогласных "ватой".

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

Делавар писал(а):

"протестное меньшинство" (14%) "лояльное большинство" (86%).

Делавар писал(а):

"народ" и "интеллигенцию" (или даже нечто совсем из седой старины: "чернь" и "белую кость")

Слова истинного der übermensch, уверенного в своей непогрешимости, в стиле - "Я д"Артаньян а вы все @#^%*!". Вот так просто и цинично делится народ нашей страны....и после этого не удивляйтесь, что подобный подход очень многие, и не только на этом форуме, называют даже не либерализмом, а либерастией!

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Понаехали с Украины, понимаешь... Проср*ли, извиняюсь, там. Теперь учат, как не проср*ть здесь. Новая звезда политологического небосклона России Ростислав Ищенко о судьбе либералов - "иногда лучше жевать, чем говорить". Не стал бы его предлагать, если бы не нашёл его мысли оригинальными и обоснованными. Извиняюсь, что даю ссылку, нет времени постить.

http://cont.ws/post/80431

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

Сегодня на глаза попалось.

Может ли либеральное правительство вывести Россию из кризиса?

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/99688/

Комментарии заслуживают внимания.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Ой, чо делается! В самой либеральной экономике мира выключили денежный станок, и тут же на тебе - месячное сокращение импорта в феврале составило 4,2 процента. Конечно, это ещё не темпы падения как на Украине, но очень впечатляюще - http://aftershock.su/?q=node/299321
Раз меньше импорта, то может быть наращивается внутреннее производство? Фигушки - http://aftershock.su/?q=node/298896

Так что ж получается, братцы-либералы? Ваши коллеги по "ориентации" без выпуска ничем не обеспеченных вкусно пахнущих денюжек оказались пустозвонами? Давайте, поднапрягитесь, обоснуйте радужные перспективы "ведущей экономики" мира.