unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Ovchinnikov писал(а):

Я помню банды ублюдков, собиравших дань, даже со старушек, торговавших семечками. Я помню, как в моем городе Нальчике похищение людей за выкуп было поставлено на поток, а мрази, этим занимавшиеся, считались уважаемыми людьми. Я помню, как американцев с радостью пускали на самые секретные военные об’екты, как, в угоду им, резали на куски самолеты, ракеты, подлодки и прочие достижения моей Родины. Я помню нищих стариков, просящих милостыню. Я помню униженных воинов-афганцев, искалеченных в боях, выполнивших приказ Родины и оплеванных сегодняшними либерастами. Продолжать?????

И автор ходил мимо них. И ничего не делал чтобы это изменить. Ждал Путина. И не он один, судя по всему. Да не Горбачёв и Ельцин развалили страну, а вот такие вздыхатели по совку и кузькиной матери всему миру, которые палец о палец не ударили, сдав всё лживым политикам и бандитам. Зато сейчас можно сквозь года с таким пафосом и смелостью открыто плевать в прошлое. Продолжая сдавать, но уже другим лживым политикам и бандитам, которые на этот раз чуть-чуть отсыпали герою 90-х.

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

Ovchinnikov писал(а):

Алмора писал(а):

Ovchinnikov, соглашусь почти во всём!
в те годы слишком широко распахнули и ворота, и варежки
ло сих пор расхлёбывать
тот же внешний долг
но вот Чубайс, имхо, неспроста завоевал себе нарицательное имя
и такой как он ещё и на плаву, а не в пресловутой Гааге )

Рыжий, вроде в списках Немцова вместе с Ксюшей и Навальным? Подмигивание

Великолепно. Т.е. Вы сами не верите в путинское правосудие, в способность нашей правоохранительной системы наказывать жульё по закону, и рассчитываете, что преступников (по вашему мнению) будут отстреливать киллеры, без суда и следствия. Т.е. хотите тех же "лихих 90-х"?
Вот либералы-то (в моем понимании) как раз хотят правовое государство (не разграбления страны, - этот ярлык по каким-то неведомым причинам сформировался в ваших головах, - а нормальной правовой системы в России). И хотели бы судов над всем жульём. И потому-то либералы и ратуют за ратификацию 20-й статьи конвенции ООН о незаконном обогащении, чтобы жулики, наворовавшие в лихие 90-е и 2000-е отвечали за свои деяния, а чиновники должны были подтверждать резкое обогащение законными доходами. И чтобы невиновные имели возможность защитить себя в суде. А консерваторы выгораживают наворовавших, выступая против ратификации этой статьи. И надеясь, что не все жулики понесут наказание, а только некоторые, неугодные режиму, от пули киллера (при этом не имея никакой возможности защитить себя в случае невиновности), записывая при этом в жулики любого человека либеральных взглядов.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

ЙетИ писал(а):

Сгоняйте в онкоцентр, поговорите с теми, кому там помогают. У меня есть этот опыт.

Это типа положительный пример? Один центр на всю Россию? Ах да, есть ещё несколько в столицах некоторых регионов.
Поделюсь и своим опытом.
За 3 последних года я похоронил нескольких родных и близких мне людей именно с этим диагнозом.
3 года назад умер мой троюродный брат, с которым у нас разница в возрасте меньше месяца, вместе с которым прошло моё детство. Он жил на моей родине, на Смоленщине. Ему полгода отказывали в лечении, "ничего не находили". Потом несколько месяцев лечили от бронхита. Потом я забрал его и отвёз в тот самый Онкоцентр на Каширке, где ему наконец впервые сделали МРТ (платно) - в Смоленске её бы ещё несколько недель надо было ждать - и отправили домой: для иногородних во всей Москве квоты (которые надо получать за несколько месяцев по месту прописки) закончились на оставшийся год в марте месяце. Ещё через несколько месяцев его всё-таки положили в Смоленске, потом выписали умирать дома, т.к. уход там почти никакой или безумно дорогой за взятки и т.к. была уже IV стадия, ещё через два месяца брат умер.
В прошлом году умер от рака мой сосед. Диагноз поставили тоже уже на 3-й стадии. МРТ сделали столь "качественно", что в 2-х больницах специалисты ничего не могли "прочитать" на плёнках. Лечение назначили, лекарств нет. Половина необходимого покупал сам. и речь о десятках тысяч рублей, если не о сотнях. Между тем как бы "положено". Ездил весь забинтованный, с вшитой дренажной трубкой в боку, в Раменское к врачу сам на собственной машине даже за несколько дней до смерти. В Жуковской больнице нет онколога!! На весь город!
Дальней родственнице в Курской губернии тоже пришлось покупать ВСЕ лекарства для химиотерапии за свой счёт. Даже в Курске их не было. И я практически каждый месяц возил ей эти лекарства из Москвы. Лимиты, говорят, все уже давно выбраны.
Сейчас та же история с моим другом в Ростовской области.
А центр на Каширке да, хороший.

Возраст: 32 C нами с 13.01.2015 Репутация: **-10**

ParaNormal писал(а):

И автор ходил мимо них. И ничего не делал чтобы это изменить. Ждал Путина. И не он один, судя по всему. Да не Горбачёв и Ельцин развалили страну, а вот такие вздыхатели по совку и кузькиной матери всему миру, которые палец о палец не ударили, сдав всё лживым политикам и бандитам. Зато сейчас можно сквозь года с таким пафосом и смелостью открыто плевать в прошлое. Продолжая сдавать, но уже другим лживым политикам и бандитам, которые на этот раз чуть-чуть отсыпали герою 90-х.

Подписываюсь под каждым словом.
Смешно смотреть как любители халявы и бездарные лодыри, восхваляют совок и путена лично, а заодно поносят "либерастов" и "гейропу".
Но тенденция на лицо: Путен нас вернет в совок с повторением 90-х в квадрате.
Слишком много халявщиков развелось, которые не могут признать, что мир - это свободный рынок и конкуренция.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Вот свежая история о достижении российской медицины.

С начала 2015-го бывшие тележурналисты Роман Супер и Катерина Гордеева пытались помочь Анастасии Вершининой — девушке, больной буллёзным эпидермолизом. Накануне Нового года у Вершининой обнаружили рак кожи; российские врачи лечить ее фактически отказались. Деньги на поездку и лечение в израильской клинике для Вершининой собирали через фейсбук. По просьбе «Медузы» Роман Супер рассказал, как удалось спасти одну безнадежно больную.

https://meduza.io/feature/2015/03/12/ya-vse-esche-zhiva

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Ovchinnikov писал(а):

это они создали эту ситуацию еще в 1991 году. Немцову и ему подобным, не то что памятник в центре Москвы, им вообще нельзя ставить памятники. Их нужно сжигать и пепел развеивать по ветру.

Что будете делать, когда либералы закончатся, а 90-е останутся так далеко, что уже не получится оправдать их лихостью всё на свете? Кого тогда провозгласите врагом нации? Пиндосы и гейропа это конечно хорошо, но без внутреннего врага, в разрушающейся стране, поддерживать патриотизм будет все труднее.

Ovchinnikov, вашему поколению досталось больше других, упадок государства пришелся на самый активный и продуктивный период вашей жизни. Ваша злость понятна. Но очень бы хотелось, чтобы эта злость не превращалась в ненависть.

Пара слов про сжигание людей, которые мешают нам развивать науку http://geektimes.ru/post/246594/

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

имхо, либералов,и остальных надо разделять, как в медицине, образовании, госслужбе, торговли, т.н."религии" и прочая прочая есть людишки которые выполняют "иную" миссию, вместо декларируемой

не может левая рука воевать с правой
вместе они составляют гармонию и помогают друг другу.
Или: не может быть вокруг всё в черном /асфальте/, нужны обязательно светлые полоски, которые помогают выбирать большинству быть в нужном фарватере
Но совсем плохо, когда либералы под слащавые песенки волков начинают полоски красить в направлении пропасти

Как человек верующий согласен со следующим: "если что-то происходит во Вселенной, то для этого существуют ОЧЕНЬ веские причины."
Но мы не всё знаем, и понимаем. А кто-то вообще это отвергает. Но жизнь подведет всё равно к пониманию процессов, которые мы не видим глазами

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Алмора писал(а):

Но совсем плохо, когда либералы под слащавые песенки волков начинают полоски красить в направлении пропасти

А когда "патриоты" - хорошо? Весело

За Родину ведь и умереть не жаль? А может, дело просто в том, что Вы повернуты в сторону пропасти, куда страну толкают люди, называющие себя патриотами, а дорога-то, рисуемая либералами - она просто в другую сторону? Но развернуться - это ведь изменить себе... страшно, да?

baldahin писал(а):

индосы и гейропа это конечно хорошо, но без внутреннего врага, в разрушающейся стране, поддерживать патриотизм будет все труднее.

Да внутреннего врага - это мы завсегда. Находили же - когда уж, казалось бы, вырезали всех, кто мог хотя бы подумать что-то "не то"... до войны худшие находили среди лучших, после - тыловые крысы среди воинов-победителей... Шпионы, вредители и диверсанты найдутся всегда, просто когда закончатся те, которые что-то не то говорят, найдут тех, кто злобно молчит про нашу великую Родину.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

momwig, т.н. "патриоты" уже у кормушки
я упомянул их, кто иную миссию выполняет

есть ещё и наши "партнеры" с заграницы, которые иначе видят Россию на своей карте
а через кого вещать им? только через несогласных и обиженных нынешней властью

повторюсь за многими: революция-это смена элиты руками черни, которая потом будет сосать лапу до следующего витка в отношениях

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Алмора писал(а):

momwig, т.н. "патриоты" уже у кормушки

Не понял ,как это мешает им толкать страну в пропасть... по мне - скорее наоборот.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

по вою западных "партнёров" про Путина мы во внешней политике по крайней мере идём от пропасти!

Ну а с системой внутри страны мы тоже, думаю, должны не стоять в стороне, чтобы слуги не зарывались в материальных и прочих аппетитах
вот тут и нужны (настоящие) т.н. либеральные люди, кто будет изменять мышление у людей, а не валить памятники и разжигать рознь между народами

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Алмора писал(а):

по вою западных "партнёров" про Путина мы во внешней политике по крайней мере идём от пропасти!

послушно назвать (по указке заинтерсованных лиц) кого-то как врага, а потом по его реакции ориентироваться от обратного на местности - это пятерка. дарвин одобряет.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Делавар писал(а):

послушно назвать (по указке заинтерсованных лиц) кого-то как врага, а потом по его реакции ориентироваться от обратного на местности - это пятерка. дарвин одобряет.

смысл не такой,
хотя впрочем.... о чём нам говорить ... по последним Вашим перепостам чужих мыслей +чернухи....
в общем не советую негатив размножать по сети

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Алмора писал(а):

Делавар писал(а):

послушно назвать (по указке заинтерсованных лиц) кого-то как врага, а потом по его реакции ориентироваться от обратного на местности - это пятерка. дарвин одобряет.

смысл не такой,
хотя впрочем.... о чём нам говорить ... по последним Вашим перепостам чужих мыслей +чернухи....
в общем не советую негатив размножать по сети

обидно, да. благостная картина мира может разрушиться. кумиры падут. расти придется. понимаю.

взгляд науки на "чернуху либерастов"

Вся фальшь их гражданской скорби

О ком пойдет речь в этой заметке? Разумеется, о либералах: у кого же еще бывает гражданская скорбь. Либералу свойственно быть всегда слегка унылым. Потому и представители противоположного политического лагеря, завидя его тоскливую мину, частенько говорят ему: «Вы везде выискиваете недостатки!», или: «Надо не ныть, а работать и делать жизнь лучше!» Но толку нет: так и ходит вокруг, и скулит, и кривит рот в постной гримасе.

Объяснять повадки либерала тем, что просто он получил такие инструкции от своих заокеанских спонсоров, бессмысленно: там, за океаном, тоже ведь есть либералы и консерваторы. И в Китае эпохи Мин они были, и в библейском Израиле. Деление общества на либералов и консерваторов настолько стабильно воспроизводится в разные эпохи и в разных странах, от Древнего Рима до нынешнего СНГ, что психологи давно уже заподозрили: причины этого лежат в каких-то базовых механизмах человеческого сознания.
...

http://snob.ru/profile/25137/blog/89651

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

вопрос по теме: в Раменском жил такой чел - Андрей Игнатов, пролиберальные взгляды (мы с ним пару раз пересекались в сети по срачам)
кто слышал о нём? где, чего он
не вижу его в инете что-то
он раньше на раменское.ру песочил всех и вся
не сочтите за оффтоп