unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

Привет из времен Перестройки.

«Мои 17 лет пришлись на 1991 год. Вся шваль, что сейчас критикует Путина, была у власти. Я не помню ничего, что они хорошего сделали. Я помню, как развалили мою страну, я помню, как люди годами не получали зарплату, как профессор ядерной физики работал у меня и мездрил шкуры косой, как моя мама, отработав 23 года старшей медсестрой детской реанимации, вытащившая с того света не один десяток детей, стала челноком-торгашем.

Я помню банды ублюдков, собиравших дань, даже со старушек, торговавших семечками. Я помню, как в моем городе Нальчике похищение людей за выкуп было поставлено на поток, а мрази, этим занимавшиеся, считались уважаемыми людьми. Я помню, как американцев с радостью пускали на самые секретные военные об’екты, как, в угоду им, резали на куски самолеты, ракеты, подлодки и прочие достижения моей Родины. Я помню нищих стариков, просящих милостыню. Я помню униженных воинов-афганцев, искалеченных в боях, выполнивших приказ Родины и оплеванных сегодняшними либерастами. Продолжать?????

Я также помню, как, через две недели, после прихода к власти Путина, прекратились похищения людей. Помню, как чеченцы, которых лично я уважал всегда, из врагов России, переродились в ее верных воинов. Я вижу, как моя страна стала вновь строить газопроводы, самолеты, корабли и прочее. Я вижу, как мои сыновья, подобно мне в детстве, стали гордиться своей страной. Все познается в сравнении. Отсюда вопрос: Как у либерастов, продавших Родину, вообще поворачивается язык, что бы вякать про Путина всякую чепуху. Что они ему оставили, что бы гавкать , что «Путин развалил». Это, в первую очередь, их вина в том, что сейчас творится на Украине, это они создали эту ситуацию еще в 1991 году. Немцову и ему подобным, не то что памятник в центре Москвы, им вообще нельзя ставить памятники. Их нужно сжигать и пепел развеивать по ветру. Обращаюсь к молодым: Не верьте либерастам, не смотрите на «звезд» ( что вообще за слово дебильное), типа Ксюши Собчак, не берите пример с проституток и ублюдков. Они все врут. Мы — величайшая страна на свете. Поинтересуйтесь, сколько достижений, начиная от воинских подвигов и до науки, спорта и всего прочего, принадлежит нашим соотечественникам. Не позволяйте тем, кого мы научили мыться, учить нас культуре. Не позволяйте тем, кто родил фашизм, инквизицию и прочие зверства, учить нас человеколюбию. Тем, кто венчает п***ов в Храмах, учить нас человеческим ценностям. Мы — Россия, нам с ними не по пути.»

Автор неизвестен. Но под этим может подписаться каждый, кто выжил во время перестройки.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Ovchinnikov писал(а):

Автор неизвестен. Но под этим может подписаться каждый, кто выжил во время перестройки.

Что за привычка говорить от имени всех. У Вас, уважаемый Ovchinnikov, есть доверенность от "всех кто выжил во время перестройки"?

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

mvdv-maks писал(а):

Ovchinnikov писал(а):

Автор неизвестен. Но под этим может подписаться каждый, кто выжил во время перестройки.

Что за привычка говорить от имени всех. У Вас, уважаемый Ovchinnikov, есть доверенность от "всех кто выжил во время перестройки"?

Она мне не нужна.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Ovchinnikov писал(а):

Привет из времен Перестройки.

«Мои 17 лет пришлись на 1991 год. Вся шваль, что сейчас критикует Путина, была у власти. Я не помню ничего, что они хорошего сделали. Я помню, как развалили мою страну, я помню, как люди годами не
...
Мы — Россия, нам с ними не по пути.»

Автор неизвестен. Но под этим может подписаться каждый, кто выжил во время перестройки.

Давайте спросим у учителей, врачей, инженеров, тех же профессоров физики великой страны как им сейчас живется, какие у них зарплаты. Причем не в Москве, а по всей территории страны.
И давайте узнаем какова жизнь у их коллег в странах, где как сказано "венчают 3.14-дарасов".
Но ярче всего будет сравнение жизни инвалидов, матерей-одиночек, пенсионеров и т. п. незащищенных граждан. Именно тогда понимаешь насколько России под нынешней властью "с ними не по пути".

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

Ovchinnikov, вся шваль, что сейчас у власти, возвысилась в "лихие 90-е" и наживалась тогда на разграблении страны. И по-прежнему наживается, присосавшись к бюджету. Просто уже в новом качестве и с другими возможностями.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Ovchinnikov писал(а):

Она мне не нужна.

Без доверенность врать сподручней, это точно. С доверенностью могут и задать вопрос почему собственно.

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

Цитата:

Я также помню, как, через две недели, после прихода к власти Путина, прекратились похищения людей.

-это вообще шедевр.
Только как-то не упомянули, что там сразу же последовали взрывы домов в Буйнакске, Москве, Волгодонске (погибло более 400 человек), потом теракт на параде в Каспийске, потом «Норд-Ост» (погибло более 100 человек), потом взрывы на 1-й Тверской-Ямской улице в Москве и на рок-фестивале «Крылья» , потом взрыв в метро на Автозаводской, Ахмат Кадыров погиб уже при Путине, нападение на Назрань (сотня человек погибла), потом взрывы двух самолётов «Ту-154» и «Ту-134», потом взрыв у станции метро «Рижская», потом теракт в Беслане 1-3 сентября (погибло больше 300 человек), совсем недавно взрывы на Лубянке и Парке Культуры... - и это, само собой, далеко не полный список.

В общем, передергивать всегда можно.

А что со страной происходило в конце 80-х? Она стояла в очередях. Республики сами разбегались врассыпную, вооруженные конфликты по всему СССР, я уж не говорю про техногенные катастрофы, которые стали происходить регулярно: Чернобыль в 86-м (крупнейшая авария за всю историю атомной энергетики), взрыв газопровода в УФЕ в 89-м (и по совместительству крупнейшая железнодорожная катастрофа в истории, более 600 человек погибли) и много других, помельче, таких как гибель парохода Адмирал Нахимов в 86-м (более 400 человек погибли) или крушение пассажирского поезда на станции Каменская в 87-м (погибло более 100 человек). Не надо обвинять либералов, что они развалили то, что разваливалось и делать вид, что было все зашибись. А Ельцин и не либерал никакой. Обыкновенный приспособленец.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

Ovchinnikov писал(а):

Я помню банды ублюдков, собиравших дань, даже со старушек, торговавших семечками. Я помню, как в моем городе Нальчике похищение людей за выкуп было поставлено на поток, а мрази, этим занимавшиеся, считались уважаемыми людьми. Я помню, как американцев с радостью пускали на самые секретные военные об’екты, как, в угоду им, резали на куски самолеты, ракеты, подлодки и прочие достижения моей Родины. Я помню нищих стариков, просящих милостыню. Я помню униженных воинов-афганцев, искалеченных в боях, выполнивших приказ Родины и оплеванных сегодняшними либерастами.

Этот эпизод,стучащие в грудь гордо либералы осознанно пропустили!
Оно и понятно,потому что знают,было!Только в то время,они не шли выступать за права человека,не составляли кулак противодействия бандитам,потому что ссали!Теперь да,можно и порассуждать кому на Руси жить хорошо!

Vajor_new писал(а):

Только как-то не упомянули, что там сразу же последовали взрывы домов в Буйнакске, Москве, Волгодонске (погибло более 400 человек), потом теракт на параде в Каспийске, потом «Норд-Ост» (погибло более 100 человек), потом взрывы на 1-й Тверской-Ямской улице в Москве и на рок-фестивале «Крылья» , потом взрыв в метро на Автозаводской, Ахмат Кадыров погиб уже при Путине, нападение на Назрань (сотня человек погибла), потом взрывы двух самолётов «Ту-154» и «Ту-134», потом взрыв у станции метро «Рижская», потом теракт в Беслане 1-3 сентября (погибло больше 300 человек), совсем недавно взрывы на Лубянке и Парке Культуры... - и это, само собой, далеко не полный список. .

И к чему это? Это что,пример неудачного правления при Путине? Где это сейчас,продолжается? Нет!

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

Ovchinnikov, В 91-м мне было не 17.В этом отличия кончаются.Всё остальное точно воспроизводит то,что было тогда.Только помню ещё "павловскую реформу",когда на следующее утро купюры по 50 и 100 рублей вдруг стали недействительными,а меняли очень ограниченное количество.Ваучеры помню и пункты по скупке оных.А потом ваучерные аукционы,где за них,купленные порой за литр водки,уходили заводы и фабрики.
Ещё помню,как хоронили одного измайловского "пацана".Хоронили,как героя.Хотя погиб даже не в перестрелке - банальный передоз.Было это В районе Парка Горького.Самовольно оцепили территорию и у ментов (!!!) проверяли документы,если они хотели пройти за оцепление.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Делавар писал(а):

Давайте спросим у учителей, врачей, инженеров, ...

Или больных с обычным ОМС:

Последний день в больнице. Делают капельницы. Меня еще не выписали, а новую пациентку уже положили... Недавно это отделение сократили на сорок коек... мест не хватает, медсестер не хватает,врачи в шоке, пациенты в шоке...мы с бабушкой Тамарой нервно смеёмся)) Аууу, министерство здравоохранения, ты уже всё улучшило???

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=801185999917634&set=a.498290810207156.1073741825.100000787252119&type=1

упасть с колен - это так патриотично.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Делавар писал(а):

Или больных с обычным ОМС:

Проблемы есть. Но есть и реальные истории - операции бесплатно. Сгоняйте в онкоцентр, поговорите с теми, кому там помогают. У меня есть этот опыт.

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

mvdv-maks писал(а):

Ovchinnikov писал(а):

Она мне не нужна.

Без доверенность врать сподручней, это точно. С доверенностью могут и задать вопрос почему собственно.

Я Родиной не торгую. Ни с доверенностью, ни без неё. А упрекать меня во вранье без докзательств, по крайней мере неэтично.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Ovchinnikov, соглашусь почти во всём!
в те годы слишком широко распахнули и ворота, и варежки
ло сих пор расхлёбывать
тот же внешний долг
но вот Чубайс, имхо, неспроста завоевал себе нарицательное имя
и такой как он ещё и на плаву, а не в пресловутой Гааге )

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

Алмора писал(а):

Ovchinnikov, соглашусь почти во всём!
в те годы слишком широко распахнули и ворота, и варежки
ло сих пор расхлёбывать
тот же внешний долг
но вот Чубайс, имхо, неспроста завоевал себе нарицательное имя
и такой как он ещё и на плаву, а не в пресловутой Гааге )

Рыжий, вроде в списках Немцова вместе с Ксюшей и Навальным? Подмигивание

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

Алмора писал(а):

но вот Чубайс, имхо, неспроста завоевал себе нарицательное имя
и такой как он ещё и на плаву, а не в пресловутой Гааге )

По нему уже однажды промахнулись.