unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Либералы - это те, кто на сегодняшний день может очень быстро загубить Россию, ослабить ее и развалить. Медведев, наш премьер, яркий представитель этой никчемной антироссийской прослойки. Либералы уже привели к хаосу Европу и США и в ближайшем будущем успешно приведут к хаосу и Россию (если мы, россияне не противостоим им). Это люди, отрицающие веру, в частности, веру в Христа, но при этом навязывающие нам, россиянам (и не только), свою религию: религию денег, религию какого-то там "успеха". Это люди, проповедующие якобы права и свободы отдельного человека, но при этом не гнушающиеся ограничивать эти права и свободы в угоду интересам бизнеса. Смешно

Не гнушающиеся захватывать власть в других странах, пусть и путем гибели множества простых граждан, под видом "установления демократии" опять же в угоду интересам своего бизнеса. Это прослойка общества, борющаяся с христианской Церковью, но при этом активно проводящая исламизацию Европы, а теперь и России.
Слово «либерализм» означает свободу. Это особая демоническая свобода убивать свой дух, извращать силы души и осквернять тело, это свобода от стыда, как от предрассудка, это свобода издеваться над тем, что свято для человека, это свобода бешеного пса, который бросается на своего хозяина. Уже в античное время либерализм пошел по двум путям, внешне не похожим друг на друга, но имеющим одну цель: освободить человека от Бога. Первый путь – цинизм, второй – эстетизм. Сарказм

Еще русские цари всеми силами не пускали эту заразу в Россию. Именно когда Николай Второй стал либеральничать, дал слишком много "свободы", тогда и случились две кровавые революции в России.
России не нужны ваши "ценности", господа либералы. Не затуманивайте ими мозги нашей молодежи. Не навязывайте их. Народу не нужны они. И очень скоро он заявит об этом во весь голос. Заявит и выкинет из страны всякую либеральную шушеру, мутящую воду.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

ejonok писал(а):

Не затуманивайте ими мозги нашей молодежи. Не навязывайте их. Народу не нужны они.

Уважаемая ejonok, А Вы от народа доверенность получили. что бы от имени народа делать заявления и решать, что нужно молодёжи, а что не нужно?

Уважаемая ejonok, даже наличие доверенности или доверия от имени народа не освобождает от необходимости знакомиться с постами в настоящей теме, из которых следует, что медведев никак не может называться либералом, скорее, он по своим поступкам что- то типа дублёра авторитарного правителя и авторитарный режим скорее ближе к коммунистическому и уж точно атогонистичен либеральным принципам.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

mvdv-maks писал(а):

Уважаемая ejonok, А Вы от народа доверенность получили. что бы от имени народа делать заявления и решать, что нужно молодёжи, а что не нужно?

Можно и так сказать, т.к. я отношусь непосредственно к народу и мои родные и знакомые тоже. У нас есть дети (внуки) и мы не хотим, чтобы им внушали либеральную гадость.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

mvdv-maks писал(а):

даже наличие доверенности или доверия от имени народа не освобождает от необходимости знакомиться с постами в настоящей теме, из которых следует, что медведев никак не может называться либералом, скорее, он по своим поступкам что- то типа дублёра авторитарного правителя и авторитарный режим скорее ближе к коммунистическому и уж точно атогонистичен либеральным принципам.

Я бы сказала так о Путине, но никак не о Медведеве. С постами я ознакомилась и повторяю, что по своим поступкам и высказываниям Медведев есть яркий пример либерала. Сарказм

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Вот интересная статья о русском либерализме. Очень верная, с моей точки зрения.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

ejonok, статья интересная, но в ней - подмена понятий. Как и чуть ранее вывод напрашивался, так и в этой статье, автор умышленно подменяет понятие "буржуазия" понятием "либералы". поэтому очередной раз убеждаюсь, что у либерализма - ноги растут из законов извлечения прибыли. Так получается. Хотя, честно, многие люди, кто отстаивает права и свободы человека и называющие себя при этом либералами - симпатичны.
И тут одно из двух: либо я не понял либерализма, либо они не понимают его буржуазной сущности: "купи-продай".

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Андрей_Игнатов, разумеется, именно из извлечения прибыли и растут ноги у либерализма. Возможно, в идеале либерализм опирается на идею свободы человека, защиты его прав. Но люди есть люди, а жизнь - не сказка. И честных либералов, кто действительно отстаивает права человека, заботится об этом - единицы. В основном же, с давних пор, либералы - это именно капиталисты (в самом диком смысле этого понятия) и их приспешники. Они заботятся в основном о своей прибыли и благосостоянии, а не о большинстве людей и никак уж не об индивидууме отдельно. Что мы наблюдаем сейчас в Европе и Америке, что было и 100 и 200 лет назад. Смешно

Тем, кто возмущается строем в СССР, хочу заметить: по крайней мере большевики не отдали нашу страну западным либералам (что и указано в статье), подняли науку, промышленность, образование в стране на высочайший уровень. Я и сейчас считаю некоторые аспекты коммунистического учения утопией. Но о капиталистах, их захватничестве, необходимости противостоять им - все правда. Что и подтверждается сейчас в полной мере.

Добавлено спустя 1 час 7 минут 44 секунды:

Сегодня посмотрела по РЕН ТВ "Военную тайну" с Игорем Прокопенко. Одна из частей этой замечательной передачи об американских либералах, об их помощи режиму Гитлера в войне с СССР вплоть до 1945 года и не только. Очень интересно.

Возраст: 31 C нами с 05.02.2011 Репутация: **52.5**

ejonok писал(а):

Андрей_Игнатов, разумеется, именно из извлечения прибыли и растут ноги у либерализма. Возможно, в идеале либерализм опирается на идею свободы человека, защиты его прав. Но люди есть люди, а жизнь - не сказка. И честных либералов, кто действительно отстаивает права человека, заботится об этом - единицы. В основном же, с давних пор, либералы - это именно капиталисты (в самом диком смысле этого понятия) и их приспешники. Они заботятся в основном о своей прибыли и благосостоянии, а не о большинстве людей и никак уж не об индивидууме отдельно. Что мы наблюдаем сейчас в Европе и Америке, что было и 100 и 200 лет назад. Смешно

Тем, кто возмущается строем в СССР, хочу заметить: по крайней мере большевики не отдали нашу страну западным либералам (что и указано в статье), подняли науку, промышленность, образование в стране на высочайший уровень. Я и сейчас считаю некоторые аспекты коммунистического учения утопией. Но о капиталистах, их захватничестве, необходимости противостоять им - все правда. Что и подтверждается сейчас в полной мере.

Добавлено спустя 1 час 7 минут 44 секунды:

Сегодня посмотрела по РЕН ТВ "Военную тайну" с Игорем Прокопенко. Одна из частей этой замечательной передачи об американских либералах, об их помощи режиму Гитлера в войне с СССР вплоть до 1945 года и не только. Очень интересно.

Нет, не отдали, они сами её трахали как хотели, взяли и поставили железный занавес, и попробуй убеги, семья-то осталась,да, это достойно подражания.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

~~AngelofHonor~~
Дорогие сторонники либерализма, объясните, пожалуйста, что это такое - по сути "железного занавеса": http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/6144/%D0%9A%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9C ?
Складывается впечатление, что нью-либералы не в курсе, что авторами "железного занавеса" были олд-либералы.

Возраст: 31 C нами с 05.02.2011 Репутация: **52.5**

Андрей_Игнатов писал(а):

~~AngelofHonor~~
Дорогие сторонники либерализма, объясните, пожалуйста, что это такое - по сути "железного занавеса": http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/6144/%D0%9A%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9C ?
Складывается впечатление, что нью-либералы не в курсе, что авторами "железного занавеса" были олд-либералы.

Cтоп-стоп-стоп, то есть СССР спокойно выпускал своих граждан, а вот Западо-либерали не пускали их за валюту, а-та-та.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

стоп-стоп-стоп, то есть РФ спокойно выпускает своих граждан, а вот Западо-либерали и за валюту сюда не хотят ехать. Им валюту туда присылают наместники.
Год 1945 - границы СССР открыты, как никогда, но почему-то массовых оттоков граждан в ТУ сторону не наблюдалось.
а-та-та.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Дорогие сторонники либерализма, объясните, пожалуйста, что это такое

Ну, судя по статье в википедии (сейчас лень искать другие источники), это один из методов экономического давления на страны соцлагеря, один из инструментов холодной войны, попытка не допустить доступа СССР к новейших технологиям и продуктам западных стран. Что-нибудь еще объяснить?

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

ejonok писал(а):

что по своим поступкам и высказываниям Медведев есть яркий пример либерала.

Оценивать политика, который 4 года отслужил Президентом, а до этого вице премьером и прочее, можно и надо по делам, а о высказываниях судить только в части оценки степени лицемерия.

Так вот я не знаю какие - такие либеральные и демократические реализованные инициативы можно причислить к заслугам господина Медведева.

Вы, уважаемаяejonok, судя по Вашему утверждению знаете. Может поделитесь.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

mvdv-maks, ну как же: многие (если не все) его инициативы в духе западного либерализма. он даже обскакал во многом своих западных коллег. Отмена перевода часов чего только стоит! Сарказм

Более дебильного решения и придумать нельзя. Смешно

Или его реформа образования, или Сколково его дурацкое. Да много чего он сделал в духе западного либерализма либо с подачи своих западных хозяев (во вред стране).

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Год 1945 - границы СССР открыты, как никогда,

Сами то поняли, что сказали? Весело

ejonok писал(а):

Они заботятся в основном о своей прибыли и благосостоянии, а не о большинстве людей и никак уж не об индивидууме отдельно

А с какого они должны о каком то большинстве они должны думать? Любое предприятие создается для получения прибыли учредителями, а не для "дум о стране, о большинстве и т.п.ю подобной хренИ... На паперти сразу капиталист окажется, если этим заниматься будет, а не о работе и личном благосостоянии думать. Для "дум о стране", отдельные индивидуумы" содержат толпу политиков, партийцев, профсоюзов и т.п. из среды которых периодически нанимают правительства и парламенты, судей и военных, полицию и безопасность, чтоб о "судьбах отечества" они и думали, а не отвлекали граждан от более важных дел! Весело

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

glik12 писал(а):

А с какого они должны о каком то большинстве они должны думать?

С того, что либерализм в основе своей должен думать о большинстве в целом и об индивидууме в частности. Смешно

glik12 писал(а):

Любое предприятие создается для получения прибыли учредителями, а не для "дум о стране, о большинстве и т.п.ю подобной хренИ...

Нет, предприятие, любое, создается для производства продукции или услуг, на которые есть спрос, которые необходимы населению или какой-то его части. А ваш подход (для получения прибыли) и есть подход с точки зрения дикого капитализма, о котором и писал Маркс. Так что коммунисты, по всей видимости, в этом правы. Сарказм

Кстати, в СССР и соцстранах с этим, предприятиями, все было продумано и грамотно устроено. Сарказм

glik12 писал(а):

Для "дум о стране", отдельные индивидуумы" содержат толпу политиков, партийцев, профсоюзов

Толпу бездельников, точнее... Смешно

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Lena326 писал(а):

Ага, я вижу Вы не только "на разных форумах"(с), но и среди авторов БСЭ. Зашибись. Кстати, цитату лучше бы не коверкали, хотя все равно не к месту и смешно.))

Это не моё- это из энциклопедии.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Lena326 писал(а):

Повернитесь уже лицом к моему вопросу про равные права и всеобщее равенство перед законом. Я Вам о принципах либерализма, а не про Жирика, прости господи, и советские времена, не уезжайте за рамки темы. Еще раз, что не устраивает в предложенном принципе?)

Конкретно по тому, что вы написали, меня устраивает всё. Но ведь и сейчас у нас в России тоже "всеобщее равенство перед законом".

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

mvdv-maks писал(а):

Обобществление производства железа для танков и ракет, именно так воспринимают допустимую степень обобществления и современные коммунисты, которые очень лихо порезвились в лихие 90 по захвату заводов и фабрик, которыми руководили.

Вы поймите, наконец, что дерьма среди людей хватало всегда! Сейчас вы говорите о тех коммунистах-предателях, которых не добили в 37-ом.

Добавлено спустя 57 минут 10 секунд:

baldahin писал(а):

Ну, судя по статье в википедии (сейчас лень искать другие источники), это один из методов экономического давления на страны соцлагеря, один из инструментов холодной войны, попытка не допустить доступа СССР к новейших технологиям и продуктам западных стран. Что-нибудь еще объяснить?

Да, это точно в корень. Хотел бы ещё добавить про любимую тему либералов: рассусоливание о правах человека и о его свободах. Об этом очень любили трещать небезизвестные радиостанции Голос Америки и Свобода.