unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 37 C нами с 25.01.2005 Репутация: **133**

Electrotech писал(а):

А когда то молодыми,может косили людей в газовых камерах!

Нет. Таких поймали и судили. Ловили по всему миру, между прочим. И до сих пор ищут.

Electrotech писал(а):

Пусть собираются,чевствуют былые подвиги,а что?Уже и непонятно многим кто там нападал,ага ...

Пакт Риббентропа-Молотова читайте.

Electrotech писал(а):

жесть ! скоро Гитлера в святые возведут(((( Стыдно

Где логика? При чём тут Гитлер? Почему не Муссолини? Почему не Палпатин?

Electrotech писал(а):

они святые люди,защищающие мир от "нашествия фашисткого СССР"

Давайте без детских передёргиваний.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Doctor_Mozg писал(а):

Давайте без детских передёргиваний.

Да какие передергивания. Если в Эстонии чествуют ветеранов СС. Это нормально?

Возраст: 37 C нами с 25.01.2005 Репутация: **133**

AVD писал(а):

Если в Эстонии чествуют ветеранов СС. Это нормально?

А они не люди чтоли были? В таком отношении и кроется фашизм. Что некоторые люди больше люди чем другие. Я повторяю:

Doctor_Mozg писал(а):

Они же ставят венки не "доблестным кочегарам Освенцима", а простым солдатам, так что идеологию приплетать тут глупо.

Плюс ко всему, "В Эстонии чествуют" это слишком громко для такого небольшого собрания людей. Они же не по городам парады водят и президент с местными депутатами с нашивками СС не ходят.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

И да, мне самому не нравятся все эти чествования СС, если вы про это. Но у них там свободная страна. Это можно осуждать, рисовать на них карикатуры и .т.д., но гнать плаками или стрелять старичков и их родственников никто не будет.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

VV писал(а):

ЭСЭР писал(а):
baldahin писал(а):

Либерализм это тоже самое, что и фашизм.

"на Украине нет нацистов, сепары бомбят себя сами".

скажите, что по вашему фашизм? дайте определение.

"Пучок" - перевод с итальянского.
Вы согласны с тем, что "сепары" обстреливают города, в которых живут их семьи, и уже убили 5000 человек?
Давайте без сферического фашизма в вакууме, ответьте на конкретный вопрос.

Возраст: 41 C нами с 26.07.2006 Репутация: **95.2**

угу, а потом из за такой вот толерантности начинают говорить, что оказывается СССР был агрессором, оккупантом и тд и тп.

Возраст: 37 C нами с 25.01.2005 Репутация: **133**

success писал(а):

СССР был агрессором, оккупантом и тд и тп.

СССР нёс добро Улыбочка

Танки в Чехословакии не считаются ^_^

ЭСЭР писал(а):

уже убили 5000 человек

Поменьше. Там же как бы 2 стороны воюют.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

success писал(а):

угу, а потом из за такой вот толерантности начинают говорить, что оказывается СССР был агрессором, оккупантом и тд и тп.

В свое время, как минимум поддерживал агрессора:

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Doctor_Mozg писал(а):

А они не люди чтоли были?

Офигеть, логика.
Конечно, люди. И, наверное, хорошие. Просто жизнь тяжелая заставила в СС записаться. Но вообще они герои. И парады в их честь - это нормально, и даже замечательно.
Так, что ли? Может, еще Власова в герои запишем?

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

ЭСЭР писал(а):

VV писал(а):

ЭСЭР писал(а):
baldahin писал(а):

Либерализм это тоже самое, что и фашизм.

"на Украине нет нацистов, сепары бомбят себя сами".

скажите, что по вашему фашизм? дайте определение.

"Пучок" - перевод с итальянского.

это не определение.

ЭСЭР писал(а):

Вы согласны с тем, что "сепары" обстреливают города, в которых живут их семьи, и уже убили 5000 человек?
Давайте без сферического фашизма в вакууме, ответьте на конкретный вопрос.

не увидел вашего мнения на счет того, что такое для вас фашизм.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

VV писал(а):

не увидел вашего мнения на счет того, что такое для вас фашизм

Ближе к конкретике, хорошо?
Вот только что распространили на форуме -

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

ЭСЭР писал(а):

VV писал(а):

не увидел вашего мнения на счет того, что такое для вас фашизм

Ближе к конкретике, хорошо?
Вот только что распространили на форуме -

я правильно понимаю, что для вас фашизм - это постановочные фотографии людей с портретом Гитлера?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

VV писал(а):

я правильно понимаю, что для вас фашизм - это постановочные фотографии людей с портретом Гитлера?

Я правильно вас понимаю, что онижедети из "Азова" занимаются исключительно перфомансами?
На этих людях - смерти мирных жителей. Ещё раз - кто убил 5000 донбасцев?

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

ЭСЭР писал(а):

VV писал(а):

я правильно понимаю, что для вас фашизм - это постановочные фотографии людей с портретом Гитлера?

Я правильно вас понимаю, что онижедети из "Азова" занимаются исключительно перфомансами?

вы вообще меня не понимаете похоже... или специально уходите от ответов.

ЭСЭР писал(а):

На этих людях - смерти мирных жителей. Ещё раз - кто убил 5000 донбасцев?

откуда я знаю.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

VV писал(а):

ЭСЭР писал(а):

На этих людях - смерти мирных жителей. Ещё раз - кто убил 5000 донбасцев?

откуда я знаю

Ч.т.д. Украинская армия в пыль разносит города, а "либералы" ничегошеньки не знают.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

ЭСЭР, я вроде вас попросил на вопрос ответить, а не делать выводы про каких-то "либералов", а уж тем более кому-то что-то доказывать. или вы сам с собой?
я так понимаю от вас определения фашизма, ну или хотя бы разъяснения, что такое ф в вашем понимании, я не дождусь.
может про "либералов" расскажите. что такое либерализм в вашем понимании...