unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

1 место · C нами с 25.12.2013 Репутация: **-15.4**

Почему все больше убеждаюсь, чтоПатриотизма в либералах гораздо больше, чем в запутинцах. Такое ощущение будто вторые мечтаю о развале страны и уничтожении первых.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

USSR2014, Дорогой товарищь! Ты написал целое сообщение на форуме!
Аж целых два предложения смог настрочить!
Думал долго наверное... Но краткость - сестра таланта, верно? Подмигивание

Или темой ошиблись случайно?
Где-то в другом месте может пофлудить хотели?
Или это попытка тут очередной флейм развести?

Но я как настоящий "либерал", уважающий ваше ПРАВО на свою личную точку зрения.
Интересно кто-то такое право не уважает и как это на что-то может влиять (это я Antr'у обращаюсь, по мнению которого я получаюсь вполне даже супер ЛИБЕРАЛ).
Попытаюсь все-таки понять, чем же Вы хотели с нами поделиться в данной теме.
А то не ясно ради чего мы это ваше ПРАВО так УВАЖАЕМ.

Вы в чем-то "убеждаетесь". Когда человек до чего-то доходит умом - это всегда хорошо.
У вас какое-то "ощущение". Вот это уже хуже, ощущения могут более обманчивы, чем более строгие логические вывода на основе фактов.

Но где Ваши выводы, факты на основе которых вы к таким выводам пришли (или даже УБЕДИЛИСЬ)? Где ваши аргументы? (уж извините, что использую стандартный троль-вопрос).

Я задал вопрос (на основе каких фактах вы пришли к своим личным выводам, прошу аргументировать). Прошу ответить. Телепаты после праздников взяли отпуск.

1 место · C нами с 25.12.2013 Репутация: **-15.4**

Alex_Zorg писал(а):

Попытаюсь все-таки понять, чем же Вы хотели с нами поделиться в данной теме.

Можете усмирить свою буйную фантазию, мне не сложно объяснить.
Я хотел поделиться с Вами тем, что в связи с последними событиями я все больше убеждаюсь в мысли, что люди, поддерживающие опоозицию нынешней власти гораздо более патриоты, чем люди, поддерживающие действующую власть.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

Alex_Zorg писал(а):

, Дорогой товарищь

"Пускай введет указ каждому русскому в субботу жрать говно - спасибо скажут и урча маянезиком попросят еще, это же Путин".Угадайте с трех раз кто это написал в теме Патриотизм?Если не угадали возмите десять последних обсуждаемых тем.Это тот кто отписался в пяти.

1 место · C нами с 25.12.2013 Репутация: **-15.4**

bolgarin19, и что вы этим хотели сказать? Это мои слова и я от них не отказываюсь.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

USSR2014 писал(а):

bolgarin19, и что вы этим хотели сказать? Это мои слова и я от них не отказываюсь.

Я и в тот раз ничего не сказал и теперь не буду.Не вижу смысла.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

USSR2014 писал(а):

Я хотел поделиться с Вами тем, что в связи с последними событиями я все больше убеждаюсь в мысли, что люди, поддерживающие опоозицию нынешней власти гораздо более патриоты, чем люди, поддерживающие действующую власть

А я хочу поделиться тем, что в связи с последними событиями оппозиционеры - либо шавки на содержании госдепа, либо тупые овцы, идущие по следу вышеупомянутых шавок. И вся цель оппозиционеров - окончательно развалить страну, на радость штатовскому капиталу.

1 место · C нами с 25.12.2013 Репутация: **-15.4**

ЙетИ писал(а):

USSR2014 писал(а):

Я хотел поделиться с Вами тем, что в связи с последними событиями я все больше убеждаюсь в мысли, что люди, поддерживающие опоозицию нынешней власти гораздо более патриоты, чем люди, поддерживающие действующую власть

А я хочу поделиться тем, что в связи с последними событиями оппозиционеры - либо шавки на содержании госдепа, либо тупые овцы, идущие по следу вышеупомянутых шавок. И вся цель оппозиционеров - окончательно развалить страну, на радость штатовскому капиталу.

Вот об этом я и говорю, произошла подмена понятий. Патриотов называют продавшимися шавками, а реальных продажных шавок назвали патриотами, и по официальной версии сказали что их 86% в стране.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

USSR2014 писал(а):

Патриотов называют продавшимися шавками, а реальных продажных шавок назвали патриотами, и по официальной версии сказали что их 86% в стране.

Аргументировать сможете? Или по сложившейся традиции просто высер оформили?

1 место · C нами с 25.12.2013 Репутация: **-15.4**

ЙетИ писал(а):

USSR2014 писал(а):

Патриотов называют продавшимися шавками, а реальных продажных шавок назвали патриотами, и по официальной версии сказали что их 86% в стране.

Аргументировать сможете? Или по сложившейся традиции просто высер оформили?

Если понадобится - смогу. Но перед тем, как что-то подобное спрашивать, нужно сперва аргументировать свои собственные высказывания, которые пока выглядят как высеры.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

USSR2014 писал(а):

ЙетИ писал(а):

USSR2014 писал(а):

Я хотел поделиться с Вами тем, что в связи с последними событиями я все больше убеждаюсь в мысли, что люди, поддерживающие опоозицию нынешней власти гораздо более патриоты, чем люди, поддерживающие действующую власть

А я хочу поделиться тем, что в связи с последними событиями оппозиционеры - либо шавки на содержании госдепа, либо тупые овцы, идущие по следу вышеупомянутых шавок. И вся цель оппозиционеров - окончательно развалить страну, на радость штатовскому капиталу.

Вот об этом я и говорю, произошла подмена понятий. Патриотов называют продавшимися шавками, а реальных продажных шавок назвали патриотами, и по официальной версии сказали что их 86% в стране.

Оруэлл давно описал подобное. "Война-это мир, свобода-это рабство, незнание-сила".

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

С Сыроеденеием - караул! Патриоты и "продажные шавки госдепа" сожрали весь сыр, а подлые гейропейцы не хотят никак поставлять его в обход санкций, которые на нас Владимир Владимирыч наложил!

Нету нормального сыра! Вообще нигде в Жуке сегодня не нашел!

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

USSR2014 писал(а):

Если понадобится - смогу. Но перед тем, как что-то подобное спрашивать, нужно сперва аргументировать свои собственные высказывания, которые пока выглядят как высеры.

Ну, для начала свою эскападу аргументируйте, вы же были первым.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

glik12 писал(а):

Нету нормального сыра! Вообще нигде в Жуке сегодня не нашел!

И устрицы из Метро пропали. Беда.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

glik12 писал(а):

С Сыроеденеием - караул! Патриоты и "продажные шавки госдепа" сожрали весь сыр, а подлые гейропейцы не хотят никак поставлять его в обход санкций, которые на нас Владимир Владимирыч наложил!

Нету нормального сыра! Вообще нигде в Жуке сегодня не нашел!

Вы тоже темой ошиблись? Как, опять?
Ах, кого я спрашиваю... (((Я уже выражал идею, что либералы как невоспитанные мстительные коты - гадят где хотят?)))

Сыр иногда российский хороший попадается. Но нужно искать. Как-то жена принесла такой, что больше ничего от сыра и не надо...
Но glik12 от этого сыра бы вырвало, я точно знаю, ему сразу бы Путин и Сталин привиделись, а так ненавистный ему жуковский хлеб бы показался кошерными лепешками... Подмигивание

1 место · C нами с 25.12.2013 Репутация: **-15.4**

ЙетИ писал(а):

USSR2014 писал(а):

Если понадобится - смогу. Но перед тем, как что-то подобное спрашивать, нужно сперва аргументировать свои собственные высказывания, которые пока выглядят как высеры.

Ну, для начала свою эскападу аргументируйте, вы же были первым.

Не вижу смысла что либо аргументировать лично для вас, так как все ваши сообщения не содержат никакой аргументации, а вы на форуме с 2006.
Вы были первым - вы и аргументируйте первым. Ну хотя бы начиная с ваши сообщений 2010-го, к примеру.