Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.
В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.
Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами):
1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.
2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.
3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.
4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.
5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.
6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).
7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.
8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).
9. Представительная демократия.
10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.
11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.
12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.
13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.
14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.
15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.
16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.
17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.
ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.
Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.
В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.
С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.
Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (26 Дек 2018, 9:55), всего редактировалось 3 раз(а)
Молодцом, AVD! "В любом стрёмном месте переводи стрелки на российскую тиранию."
А почему место-то стремное? И как говорится, все познается в сравнении.
kopernick писал(а):
AVD, и сколько у нас газет закрыли или теле/радиоканалов отключили? Хотя бы навскидк
А хотя-бы навскидку - закроется русский Форбс, и наши чиновники наконец-то вздохнут с облегчением - перестанут раскрывать их реальные состояния. Плюс газета "Ведомости". Еще надо?
AVD, и сколько у нас газет закрыли или теле/радиоканалов отключили? Хотя бы навскидку.
За последний год только из новостных изданий разгромили Ленту, Русскую Планету, ИноСМИ, РИА Новости. Раньше Коммерсант. Ещё раньше телеканалы НТВ, ТВ6. РЕН ТВ превратили в черти что. Сейчас нет свободных федеральных телеканалов. Пытаются задушить единственный новостной Дождь, прессуют Эхо. На федеральном тв смотреть можно только РБК. Да и то, если о не касается политики. Из того что пока можно ещё свободно читать это Медуза и Ведомости. Ну или сайты из разряда театра им. одного актёра типа Кашин.гуру.
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
ParaNormal, AVD, что значит "разгромили"? Я спросил про закрытые СМИ.
"Медуза" и "Ведомости" никуда не делись, Кашин с "Форбсом" тоже. Да и "Эхо" с "Дождём" на месте. Вроде бы никто не объявляет их "угрозой нац. безопасности", несмотря на транслируемые откровенные бредни типа "похороненных псковских десантников".
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
Это значит что нет смысла закрывать читаемое СМИ, если можно просто уничтожить редакцию и заменить на своих медийных персон, которые будут корректировать политику издания в нужную сторону. Зачем громко что-то закрывать, когда можно реорганизовать, уволить главного редактора, натравить квасных патриотов, через подставных оскорблённых верующих-ветеранов-и прочих лиц подать в суд, выжить из помещений, а другим арендаторам намекнуть что не стоит связываться с таким сми?
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
Молодцом, AVD! "В любом стрёмном месте переводи стрелки на российскую тиранию."
Помните анекдот: "Может ли у нас гражданин выйти на Красную площадь и открыто критиковать Президента" - задало вопрос армянское радио. "Да, конечно! Вот я же ругаю и постоянно Президента США"- бодро ответил квасной патриот.
Собственно, итог уходящего года:
Год, когда в России умер либерализм. Когда начинаешь суммировать итоги уходящего 2014 года, начиная с украинских событий в их полном объёме, через «взаимоотношения с нашими западными партнёрами» и заканчивая лютым кризисом валютного рынка в России в декабре, первое, что приходит в голову, — это абсолютный идеологический крах любых либеральных моделей, от политики до экономики.
Я, честно говоря, даже и не предполагал, что такое бывает в столь короткий исторический период времени, но надо отдать должное: суицид, сопряжённый с модным в данной среде coming out, этим людям и их идеям вполне удался.
Русский либерализм мёртв — и это, наверное, самое главное — в народном сознании. По крайней мере, я с трудом представляю любого публичного политика, не отягощённого суицидальным комплексом, который отважится идти на любые выборы любого уровня под лозунгом «я — либерал».
Это не требует никаких дополнительных обоснований — это просто факт.
И поэтому главнейшей задачей любой власти и любого гражданского общества в нашей с вами стране лично мне представляется такая санация последствий периода либерального правления, чтобы этот, простите, «зомбак» не утащил нашу страну, что в политике, что в экономике, в могилу за собой.
Судите сами.
Украинский майдан в России окончательно добил даже малейшую идею сочувствия к «политическому либерализму», прочно ассоциировавшемуся в нашей стране с «болотной демократией».
Я также с трудом представляю любого, пусть даже и «рассерженного», горожанина, который бы хотел, чтобы на центральной площади его города горели покрышки. А малопонятные, пусть даже и самые «светлые и чистые» вооружённые персонажи гадили в его подъезде, хватали за задницу дочь и/или жену в ближайшем магазине, куда она пошла за продуктами, и вообще устраивали в его доме «имущественный революционный передел».
Тут даже и задумываться о том, «так это или не так», не надо: даже без «пропагандистских комментариев» телевизионные и фотографические картинки с несчастной украинской земли были тут вполне себе красноречивыми и впечатляющими. И далеко не один человек в нашей с вами стране, даже самых вольнолюбивых убеждений и даже с украинскими корнями, глядя на это безобразие, возносил к небу «дякую Тобi, Боже, що я москаль».
Но это — ещё ладно.
В международной политике понятие «либерализм» в сознании гражданина России также прочно соотнеслось с его «светлым источником» в лице Цитадели Демократии с Сияющим Городом На Холме: если хотите посмотреть, как сейчас граждане Российской Федерации относятся к «западной политике» вообще и к «американской» в частности, — социологические опросы вам в помощь, я тут просто стыдливо умолкаю. Просто бывают такие ситуации, когда цифры куда красноречивее, чем слова.
Но самое интересное в другом: усилиями наших «внутренних либералов» в «экономическом блоке» и их западных партнёров с «санкциями» — в декабре месяце текущего года математически показала свою полную исчерпанность и особая гордость «либерально-демократического движения», а именно — монетаристская модель экономики.
Ведь, в сущности, что случилось-то?!
А случилась — одна очень простая вещь: мы просто с вами убедились, что все разговоры о «невидимой руке рынка», «настоящих инвестициях», «таргетировании денежной массы» и прочей «борьбе с инфляцией» приводят только к одному. К возможности нынешней экономической модели работать только тогда, когда «экономическая колония» живёт в полном политическом согласии со своей «экономической метрополией».
Всё.
Просто когда у тебя рублёвая денежная масса составляет порядка 60% (очень оптимистические в реальности цифры) к ВВП твоей же страны, то это означает только одно: «дефицит денег» можно покрыть только за счёт «зарубежного кредитования». И — не в рублях. О чём, кстати, открыто и говорят «либеральные экономисты», официально утверждающие, что «настоящие инвестиции бывают только из-за рубежа», имея наглость при этом сохранять российские государственные посты. И более того, имеющие наглость «для сохранности» продолжать отправлять даже в самые критические для национальной экономики времена туда же, «за рубеж», российские государственные деньги. А по-другому эти, специально обученные и выращенные ребята, как выясняется, просто не умеют. И тут вполне понятна их яростная атака на посмевшую кредитоваться без «западного посредничества», сверхнадёжную по всем параметрам, заметьте, и вполне себе государственную «Роснефть».
И мало того, что такая «модель» унизительна и опасна для самого российского государства, она ещё и крайне невыгодна для отечественного бизнеса: взять денег в долг в валютах иных государств означает, что и отдавать ты их будешь тоже, увы, не в рублях. И именно это, а не что-либо иное, есть системная причина «декабрьского валютного кризиса», который с какого-то перепуга наш «экономический блок» начал «лечить таргетированием (сокращением) рублёвой массы» и поднятием «ключевой ставки», что для отечественной экономики сродни рецепту для дистрофика в виде «лечебного голодания», так-то. Да и вообще, как сказал мне один мудрый собеседник из «властных кругов» чуть повыше «правительственного уровня», с которым мы как-то умудрились вместе посмотреть одно из бесчисленных телевизионных ток-шоу под стакан хорошего виски: «если видишь, что кого-то защищает адвокат Макаров, то знай, он берётся за защиту только самых опасных преступников» (с).
Ага.
И вот именно то, что такое понимание уже кое-где имеет место быть, плюс другие более чем позитивные моменты — как те же требования президента по «проектному финансированию» и «ручному управлению» отдельными отраслями, а также иные симптомы, как-то: декларированное на самом высоком уровне импортозамещение, возвращение в отечественную экономику значительной части оффшорных капиталов (один усмановский холдинг чего стоит), да то же признание даже одного из самых упёртых в этом отношении людей — главы правительства Медведева — в гибельности для экономики «ставки в 17%», как и многое, к счастью, другое, показывает одну вещь. Шансы, что «либеральный мертвец» не утащит нас за собой в области экономики, — у нас всё-таки есть.
И довольно серьёзные.
А то, знаете ли, жить хочется. Причём — жить пусть и сложно, но хорошо. И жить — именно в России.
Ибо, понимаете ли, но другой Родины для нас с вами нет.
Чего я нам всем в Новом Году, собственно говоря, и желаю.
А также здоровья, благополучия, терпимости к ошибкам друзей и нетерпимости к гладким словам врагов.
kopernick, кризис валютного рынка, это крах сырьевой модели экономики. Либерализм тут абсолютно не при чем.
Очень даже при чём. Именно эта "сырьевая модель экономики" в России существует благодаря "невидимой руки рынка". Нет никакой национальной идеи, нет никакого плана развития (ни краткосрочного, ни долгосрочного). Нет никакой промышленной политики, нет никакой идеи в воспитании молодежи. Нет никаких особенно регуляторов в виде прогрессивных налогов и серьезных акцизов на импорт (если это конечно не выгодно отдельно взятой группировке комерсов и чинуш). Все, что не касается торговли и перепродажи сырья просто "не вписывается в рынок" в российских либеральных условиях. Каждый хочет быть богатым (и видимо здоровым в краткосрочной перспективе), потому плюет на всех и ставит одну задача на сегодня: "МАКСИМАЛЬНО УРВАТЬ и СЕЙЧАС". Кто урвет, тот в шоколаде, кто нет - тот лузер и неудачник.
Поменяйте свой взгляд на вещи. Хотите перемен - перестаньте верить в сказки про либерализм. Быть может в идеальных либеральных условиях булочник будет печь более вкусные и полезные булочки благодаря условиям "честной" конкуренции (хотя на счет полезных я бы усомнился ибо это дополнительные издержки и можно вылететь в трубу). Но вот космолет этот "честный" булочник никогда не построит. Да, космолет нужен зачем-то мне, а не Вам - знаю. Но ваш любимый АйФон он тоже не соберет, придется покупать производя тонны булок. Но пока есть газ/нефть и булки не нужны, ведь...
С Новым Годом!
Надеюсь в новом году все больше и больше людей как и я когда-то разочаруется в очаровательных на первый взгляд постулатах либерализма и отвернется от этой совершенно не полноценной и ущербной теории.
С Новым Счастьем!
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
И ничего хорошего в том нет, поскольку свой автохтонный российский либерализм, конечно, нужен. Я цитировал как-то наших либералов образца XIX века (кто интересуется, можно в Википедии найти) - это две большие разницы по сравнению с нынешними.
У меня было нехорошее чувство по мере разрастания украинского Майдана. Но то, что либералы полностью сольются в экстазе с бандеровцами и нациками, такого не мог, наверное, предположить ни один патриот. Чисто большевизм - чем хуже, тем лучше.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Но вот космолет этот "честный" булочник никогда не построит. Да, космолет нужен зачем-то мне,
Интересно просто, а Вам на фига "Космолет", если булочек толковых в шаговой доступности не купить? Вот реальная ситуация - в Наукограде Жуковском не купить нормального хлеба! Мне не нужны космолеты, мне хлеб нужен. Вкусный и рядом с домом.
glik12, Чем чёрный жуковский хлеб Вас не устраивает? Раньше он конечно лучше был, но и сейчас очень даже вкусный... Белый тоже вроде нормальный был раньше, хотя я больше чёрный люблю (даже с красной икрой на Новый Год).
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
О вкусах не спорят конечно. Возможно вы покупаете не Жуковский Хлеб, а т.н. хлебобулочные изделия из крупных сетевых супермаркетов.
Ну а по теме, попробуйте хлеб посыпать тертым люберализмом - может будет не таким не вкусным.
Конечно настоящий хруст французской булочки возможен только в либеральной франции, особенно, если приготовлены они коренными арабами.
P.S. Ну и немного юмора по случаю праздника на злобу дня по близкой теме Демократии. Старое интервью Задорного. Что стоит за российским либерализмом....
Вот еще типичный представитель российской """либеральной элиты""" - Ксения Собчак:
Цитата:
«Власть должна призвать к порядку Радио», — пишет Кадыров.
А в чем нарушение порядка? Какую статью УК РФ нарушил Венедиктов?
«У Венедиктова нет никаких религиозных и семейных ценностей», — Рамзан Ахматович, может это просто ДРУГИЕ ценности? И не хуже и не лучше ваших? Мне, например, страшно надоели эти «ранимые» верующие и их чувства! У меня тоже есть антирелигиозные чувства, которые вы постоянно оскорбляете, но я же терплю!
Поэтому единственный мирный выход для нас, для всех — это руководствоваться ЗАКОНОМ. Верьте в кого угодно, хоть в святого Котика, но никакой агрессии и постоянных «оскорбленных чувств». Только общий СВЕТСКИЙ закон для всех. Никаких самоуправств, досудебных расправ и тд.
Или — лоббируйте, меняйте законы (может в случае борьбы с террористами так и надо делать, кстати, я не знаю).
НО Закон — выше справедливости, выше любых чувств. И по закону — сатира, высмеивание — это НЕ преступление!
Святой либеральный источник: http://echo.msk.ru/blog/sobchak/1470896-echo/
Мой комментарий: "Единый закон для всех" во всех смыслах этого слова и со всеми вытекающими последствиями - это очень хорошо. Но! Но, этого НЕ ДОСАТОЧНО. В частности всякое, грязное и вонючее, извращенное и бесчеловечное меньшинство будет везде гадить и отравлять жизнь нормальному и трудолюбивому большинству создавая тот самый НЕГАТИВНЫЙ ПРИМЕР.
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В частности всякое, грязное и вонючее, извращенное и бесчеловечное меньшинство будет везде гадить и отравлять жизнь нормальному и трудолюбивому большинству создавая тот самый НЕГАТИВНЫЙ ПРИМЕР.
Если вы хотите жить в свободном и равноправном обществе, вам придётся смириться с этим. Для вас пример негативный - ок. Это ваша личная оценка. Но у вас нет никакого права возносить свою личную оценку выше оценки другого человека, даже самого мерзкого либерала. Если вам этот пример не нравится, повторюсь в миллиардный раз - создавайте свой пример и увлекайте им человечество на равноправных со всеми началах. Всё. Другого способа человечество, кроме как конкуренции и свободного выбора предлагаемых услуг, товаров и идей, мирного решения конфликтов - политических, экономических и гражданских, не придумало.
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
