Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Либерализм и как мы его понимаем Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118  »

Как вы относитесь к либеральной политико-экономической идеологии?
1. Положительно.
36%
 36%  [ 82 ]
2. Отрицательно.
52%
 52%  [ 119 ]
3. Затрудняюсь ответить.
11%
 11%  [ 26 ]
Всего проголосовало : 227

Alex_Zorg
Сообщение  22 Окт 2012, 21:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 56.3

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.


Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (26 Дек 2018, 9:55), всего редактировалось 3 раз(а)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Romires
Сообщение  06 Окт 2014, 14:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.07.2009
Репутация: 167.9

ParaNormal писал(а):
А в чьей собственности сейчас недра РФ, кто ими распоряжается и куда идут деньги от их продажи? И чем частная добыча и продажа, при уплате налогов, хуже добычи продажи ультраолигархами Сечиным и Миллером, которые точно так же платят (если вообще платят) НДПИ, а остальные деньги тратят по своему усмотрению? Кто на всякие футбольные клубы, кто на зарплаты себе любимым по 5 лимонов в день.

По конституции они, кстати, могут быть в частном пользовании, хотя эта строчка у меня (вместе со словом "подряд" в статье о президентствовании) вызывают наибольшие вопросы.
Как отвечено было раньше, сейчас недра в собственности государства. В существующей ситуации государство через аукционную систему продает лицензию на разработку. Лицензия срочная, т.е. имеет конкретный срок, в течение которого можно вести разработку. А дальше все разница м моделях ведения бизнеса. Если совсем утрировать ситуацию сейчас (возьмем для примера Газпром и дальше я буду оперировать его дочками), то есть разработка месторождения (бурение) - занимается этим сервисная компания (Газпром-геологоразведка). Это российская компания, которая зарабатывает определенную прибыль, платит людям ЗП (включая мега-деньги руководителям), платит налоги в бюджет РФ. Дальше подрядные организации (дочки Газпрома) обустраивают месторождение (тоже российские компании с российскими специалистами и пр, доходами, налогами и пр.). После обустройства запуск и добыча (российской компанией с российскими специалистами и пр, доходами, налогами и пр.). Дальше газ может просто продаваться, а может перерабатываться (и снова российские компании с российскими специалистами и пр, доходами, налогами и пр.). На вершине этого всего - упомянутый вами Миллер. В общем получаем около 450т. человек работает в системе. И те же боссы Газпрома (включая дочек и внучек) со своих сверх доходов платят налоги в бюджет РФ.
Продаем недра иностранцам. Например Exxon. Разработкой будет заниматься уже не Газпром-геологоразведка, а какая-нибудь дочка (например MWCC). И работать она тут будет на процессинге, т.е.с нулевой прибылью (вся прибыль будет накапливаться в головной компании). То же самое будет и с обустройством, переработкой, транспоритировкой.
Понятно, что штаты Газпрома раздуты и в нем трудится ~ 450 т. человек, в Exxon ~ 85т.ч. во всем мире. Продаем недра, из отрасли освобождается сотни тысяч рабочих (а это кроме безработицы еще и снижение налогов, как НДФЛ, так и отчислений в пенсионку). Сейчас прибыль генерится в российских компаниях и они платят налоги, а станет генериться в США, в РФ все будет на процессинге (а это вся социалка: образование и медицина). Миллер и Сечине не будут получать мега-бабки и не будут больше ультраолигархами - их деньги перетекут американским собственникам/британским собственникам exxon, shell, bp и пр.
Если наша цель лишить сечина, миллера и т.д. их мега-доходов, увеличиа мега-доходы американцев - то продажа недр иностранным компаниям и как последствие снижение медицины и образования, увеличение безработицы и пр. это правильный шаг и "ходор наше все". Если мы в первую очередь хотим улучшить свою жизнь и ситуацию в РФ - то пути несколько иные.
Если вы мне не верите - то посмотрите как стали жить в Ираке после 2003г. (после казни диктатора). Иракская нефть качается и продается американскими компанями Подмигивание

_____________________________
Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  16 Окт 2014, 22:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

Характерное мнение либерала в лице Аркадия Бабченко (реакция на "закидоны" Навального и Ходорковского) -
http://vk.com/feed?w=wall-364976_2451960
писал(а):
В мире не существует вопроса - отдавать России Крым или не отдавать. В мире вопрос ставится совершенно иначе - когда Россия уберется со своми танками с оккупированной территории другой страны.
Вот и все.
И - второе. Главное.
Если ты будешь Президентом - именно Президентом - то в этой системе координат даже вопроса "отдам или не отдам" не сможет возникнуть по определению. Потому что Президент - должность выборная. Должность, выборная в результате честных свободных выборов, проведенных в демократической стране в соответствии с международными правами, конвенциями, свободами и законами, признанными мировым сообществом как состоявшиеся и в партнерстве с ним.

Иначе - это не выборы. А что такое "мировое сообщество" хорошо изучил на своём опыте польский министр иностранных дел Р.Сикорский: "мы отс*****ем у американцев как последние фраера".

Конечно, нужно проводить честные, свободные и т.д. выборы. Но изначально ставить себя в вымаливающую позицию?

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
wwl
Сообщение  17 Окт 2014, 9:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 18.05.2009
Репутация: 126.8

ЭСЭР,


Цитата:
Иначе - это не выборы. А что такое "мировое сообщество" хорошо изучил на своём опыте польский министр иностранных дел Р.Сикорский: "мы отс*****ем у американцев как последние фраера".


это суть современного либерализма. не надо путать его с настояшим который был до того как пендосия раскинула свои авианосцы и посольства по миру и фантики себе разрешила печатать и разбрасывать по миру ничем не обеспесченные и кончился либерализм , началась проституция. как сказал пан Сикорский.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Рамзес-II
Сообщение  17 Окт 2014, 10:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.11.2013
Репутация: -6.7

Romires писал(а):

Если наша цель лишить сечина, миллера и т.д. их мега-доходов, увеличиа мега-доходы американцев - то продажа недр иностранным компаниям и как последствие снижение медицины и образования, увеличение безработицы и пр. это правильный шаг и "ходор наше все". Если мы в первую очередь хотим улучшить свою жизнь и ситуацию в РФ - то пути несколько иные.
Если вы мне не верите - то посмотрите как стали жить в Ираке после 2003г. (после казни диктатора). Иракская нефть качается и продается американскими компанями Подмигивание

Вот именно: лишение руководителей компаний тн "мега-доходов" создаст условия при которым им брать взятки в т.ч. и от иностранных компаний будет выгоднее, чем честно работать и заключать контракты в интересах России. И это будут теже самые грабли, на которые наступала наша страна, когда чиновникам такого уровня плтили 100-200 МРОТ, что смехотворно в условиях рынка.

_____________________________
Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  25 Окт 2014, 12:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

Не совсем к месту, но хорошая иллюстрация к тому, как оно бывает на либеральном Западе -

ВЗГЛЯД: Вы утверждаете, что Германия – «банановая республика». Не слишком ли это резкое суждение? Ведь в ФРГ есть оппозиция, в том числе и радикальная, и в СМИ присутствует критика в отношении правительства. Например, недавно в эфир вышла нашумевшая телепередача Die Anstalt, в которой была очень жесткая критика в адрес необъективных немецких СМИ.

У. У.: После того, как вышла упомянутая вами передача, на журналистов, которые в форме сатиры (!) критически высказались против немецких СМИ, и прежде всего – против чисто проамериканского освещения событий, были поданы жалобы, и их вызывали в суд. Как раз это доказательство того, что Германия – банановая республика: когда тебе вообще нельзя критиковать одностороннее освещение событий путем сатиры. Это же симуляция свободы прессы. Это безумно.

http://www.vz.ru/world/2014/10/24/712196.print.html

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
ParaNormal
Сообщение  25 Окт 2014, 13:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 12.10.2004
Репутация: 296.4

Рамзес-II писал(а):
Вот именно: лишение руководителей компаний тн "мега-доходов" создаст условия при которым им брать взятки в т.ч. и от иностранных компаний будет выгоднее

А как же патриотизм, духовность, скрепы там? Сарказм

_____________________________
Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
FlashGun
Сообщение  25 Окт 2014, 14:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 49 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.01.2005
Репутация: 129.4

ЭСЭР, на либеральном западе вышла книжка, обличающая силовиков и поднимающая острые вопросы. Книжку можно свободно купить на Амазоне, в магазинах, скачать. Отличная демонстрация свободы слова, спасибо ЭСЭР. Что касается гонений, обысков и пыток, то учитывая, как с пациентом носятся все эти наши Раша-Тудей и прочие российские агентства "новостей", то уверен, что происходящее надо делить на два.

Был тут на днях в нашем книжном, хотел почитать что-нибудь про наших силовиков, вертикаль власти, "ФСБ взрывает Россию" и прочую альтернативную литературу. Хрен там! Сплошные восторги по поводу нашей власти и куча книг про злобные козни запада.

Я даже только что зашёл на Озон, в надежде купить что-нибудь из книг Александра Литвиненко. Результат немного предсказуем.

_____________________________
"Загнанную в угол крысу пристреливают"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  25 Окт 2014, 15:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

FlashGun писал(а):
Что касается гонений, обысков и пыток, то учитывая, как с пациентом носятся все эти наши Раша-Тудей и прочие российские агентства "новостей", то уверен, что происходящее надо делить на два.

А когда с "пациентами" возятся CNN или BBC тут всё кристально чисто, конечно. Короткая у вас память. За последний год на откровенной лжи Запад ловили неоднократно. Чего только истерия вокруг сбитого "Боинга" стоит. Мой пример к тому, что идеализировать не надо. Когда нужно было заткнуть рот эксперту (члену какой-то комиссии) из Великобритании, рассказывающему, что отравляющих веществ у Саддама Хусейна нет, его вывезли в ближайший лесочек и шлёпнули (ага, сердечный приступ на прогулке). Так что аргументы против Запада у нас есть, вы учтите на будущее и не выставляйтесь, будто нам глаза на истину открываете.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
KotBegemot
Сообщение  04 Ноя 2014, 22:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 78 Пол: Мужской 
C нами с 29.01.2007
Репутация: 116.7

правдивая правда Сарказм

_____________________________
Nolite judicare et non judicabimine...





_x7AVSbn8u0.jpg

_x7AVSbn8u0.jpg - Просмотров: 0

В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
kopernick
Сообщение  07 Ноя 2014, 18:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.01.2009
Репутация: 185.7

Пусть будет здесь.


Ссылка

_____________________________
Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
glik12
Сообщение  07 Ноя 2014, 22:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

KotBegemot писал(а):
правдивая правда


А почему Вам так стыдно быть русским?

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

ЭСЭР писал(а):
Чего только истерия вокруг сбитого "Боинга" стоит.



И чего она стоит? это про какой из сбитых боингов? В СССР любили корейские сбивать. В США - Иранские.

Истерию с истерией помню только про один из них, который советы на Дальнем Востоке завалили. Остальные как то спокойно расследовали и виновных определяли... может Вы какие то 50-60и года имеете ввиду? Так там вообще все молчали в совке и в нормальных странах тоже особо бучу не поднимали...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
Федор-Сухов
Сообщение  14 Ноя 2014, 11:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 87 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.03.2012
Репутация: 10.3

либерализм это пособие для дармоедов - как сладко жить за чужой счёт.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
kopernick
Сообщение  14 Ноя 2014, 11:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.01.2009
Репутация: 185.7

glik12 писал(а):
ЭСЭР писал(а):
Чего только истерия вокруг сбитого "Боинга" стоит.

И чего она стоит? это про какой из сбитых боингов? В СССР любили корейские сбивать. В США - Иранские.

Истерию с истерией помню только про один из них, который советы на Дальнем Востоке завалили. Остальные как то спокойно расследовали и виновных определяли... может Вы какие то 50-60и года имеете ввиду? Так там вообще все молчали в совке и в нормальных странах тоже особо бучу не поднимали...

"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!"©
Про иранский "Боинг".
Про корейские "Боинги" - гугл в помощь.

_____________________________
Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
DeReViaSHKiN
Сообщение  14 Ноя 2014, 21:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.05.2005
Репутация: -22.6

Федор-Сухов писал(а):
либерализм это пособие для дармоедов - как сладко жить за чужой счёт.

ымперство - это пособие для дармоедов "как сладко жить за счет своего народа"

_____________________________
Ветеран первой диванной либерально-ватной войны 2014 года. Получил ранение в репу средней тяжести.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
kopernick
Сообщение  24 Ноя 2014, 21:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.01.2009
Репутация: 185.7

Это вам не британские учёные. Весело
Ученые определяют либералов и консерваторов по отношению к всякой дряни.
Реакция на отвратительные изображения, например, личинок паразитов или гниющих трупов, выдает ваши политические убеждения почти со стопроцентной вероятностью. К такому выводу пришли ученые из США.
По их словам, способ настолько эффективен, что для определения политических взглядов понадобится всего одно изображение.

Отвратительные образы, влияющие на нервную систему человека, способны раскрыть политические убеждения. При этом сознательная реакция человека на изображения может отличаться от той, которую генерирует нервная система, утверждает профессор Рид Монтегю из Virginia Tech Carilion Research Institute (Западная Вирджиния, США).

Для измерения подсознательной реакции нервной системы на изображение группа ученых из ряда ведущих американских университетов провела испытания с помощью современной магнитно-резонансной томографии. Прибор фиксировал нервные импульсы во время демонстрации испытуемым картинок грязных туалетов и искалеченных трупов, а также нейтральных или приятных изображений, таких как природные пейзажи или младенцы.

После этого людям предлагалось ответить на вопрос, четко отражающий их политические убеждения, например об отношении к молитвам в школах или гомосексуальным бракам.

В подавляющем большинстве случаев нервы консерваторов сильнее реагировали на отвратительные изображения, а либералы воспринимали их спокойнее. Но ученые точно не знают, почему.

Исследователи считают, что реакции на отвратительные изображения уходят своими корнями в далекое прошлое. Они могут иметь связь с давними переживаниями примитивных предков, передавшихся современному человеку, и связанных с болезнями или загрязнениями. Так, на начальном этапе развития людям необходимо было отличать столовую от уборной, чтобы избежать неприятных последствий. И это оставило свой отпечаток в мозгу их потомков.

Монтегю приводит в качестве аналогии передачи наследственных восприятий человеческий рост. Вероятность, что у высоких родителей будут высокие дети, очень велика. Однако на рост могут оказывать влияние и другие факторы, такие как сон и питание. Аналогичным образом сторонние факторы могут повлиять и на политические взгляды. Но отправной точкой все равно будет наследственность.

Ученый считает, что новый взгляд на формирование политических убеждений в дальнейшем мог бы значительно сбавить накал политических споров.

Ридус.
dailymail.co.uk
Шах и мат, ватники-чистоплюи! Смешно

_____________________________
Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Либерализм и как мы его понимаем

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты