unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Lena326, что за странные вопросы? На них нужно ответить или Вы так просто?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Lena326 писал(а):

...Кстати, не считаете, что их можно разместить практически в любой политической теме, и сегодня они везде будут к месту?

Скорее нет. Эти "вопросы" для определенного круга охоющих на кухоньке под коньячок, IMHO.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Lena326 писал(а):

Почему русофоб – это тот, кто не хочет, чтобы убивали людей в бессмысленной войне?

Потому что Отечество превыше чьих-то субъективных представлений о бессмысленности. Война за суверенитет Родины априори имеет важный смысл. Кто смысла не видит – не любит родину, т.е. русофоб.

Lena326 писал(а):

Почему патриот – это тот, кто хочет воевать и убивать людей? И хочет, чтобы война продолжалась?

Потому что война и убийства ради суверинента – это в интересах Родины. Тот, кто убивает "карателей", "преспешников хунты", "фашистов" и т.д. – патриот.

Lena326 писал(а):

Почему в век тонких информационных технологий так много тупых и доверяющих тому, что им говорят с экранов телевизоров?

Потому что и информационные техлонолгии и телевидение – продукт западной цивилизации для оболванивания населения, для реализация проекта так называемой демократии (на самом деле удержания власти в руках кучки капиталистов и высасывания ресурсов из других стран).

Lena326 писал(а):

Почему так много людей, готовых подставлять свои уши вешающему на них лапшу?

Потому что начиная со времен перестойки идет целенаправленная кампания по дебилизация советского (российского) населения. Источник кампании, очевидно, – запад.

Lena326 писал(а):

Почему глаза людей отказываются видеть очевидное - ну хотя бы то, что повысились цены на продукты, которые они едят, включая отечественные?

]Потому что патриотические интересы (крымнаш, Новороссия) выше животного чревоугодия, навязываемого западом.

Lena326 писал(а):

Почему, когда говоришь журналисту НТВ «я не хочу с вами разговаривать», оператор включает камеру и светит тебе в глаза - и снимает? Причем как раз эти слова, «я не хочу с вами разговаривать, уберите камеру»?

Потому, что задача журналистов не в выявлении несуществующий и абстрактной «объективной истины» (что на самом деле явялется искусственно созданой концепцией стран запада – идеологическим оружием), а в реализации патриотических интересов, в служении своему Отечеству.

Lena326 писал(а):

Почему, если ты говоришь, что не любишь воров, лгунов, циников, казнокрадов и просто идиотов, тебе говорят, что ты не любишь русских? Разве русский и вышеперечисленные определения тождественны? И за это тебя называют предателем. Почему?

Потому что, твоя «не любовь» обусловлена промывыением мозгов западными спецслужбами. Такие понятия как «законность», «объективная истина», «коррупция» – являются конструктами западной идеологии и служат подавлению суверинента других стран, в частности России. Поэтому тот, кто ослеплен этими искусственными враждебными идеями – русофоб и предатель.

Lena326 писал(а):

Почему, если ты говоришь то, что думаешь, это значит, что ты состоишь на службе у Госдепа? Хотя ты никогда не был в США?

Потому что в интересах суверенитета России – единство народа, общность идеалов и ценностей. Кто выпячивет свою индивидуальность и говорит, что думает – национал-предатель.

Lena326 писал(а):

Почему в нашей стране такое мощное поклонение символу, знакам и цвету? Очень важно, пятиконечная звезда или шестиконечная, крест, полумесяц… Не буду перечислять дальше знаки – боюсь.

Потому что символ – это связующий элемент идеологии, инструмент для сплочения и коммуникации внутри общества, средство реализации коллективных интересов. Там где все склоняются перед символом – не место для индивидуальности.

Бильжо, конечно, хороший художник, но глуповат похоже.

C нами с 17.04.2014 Репутация: **-38**

baldahin, я надеюсь, это все сарказм был? Улыбочка

а то ведь некоторые так серьезно считают.

Спикер Госдумы Сергей Нарышкин открыл осеннюю сессию нижней палаты парламента. В речи, которая традиционно начинает работу Государственной думы на первом заседании, Нарышкин отметил важнейшие внешние угрозы, с которыми сталкивается сейчас Россия, а также высказал свое мнение о российской оппозиции. Нарышкин призывал политиков объединиться в условиях внешнего давления. При этом он осудил и слишком ярых оппозиционеров, и чересчур ревностных лоялистов. "Глубоко неправы те, кто буквально набрасывается на власть своей страны... Перегибают палку и те, кто в любой оппозиции видит лишь только пресловутую "пятую колонну", - сказал Нарышкин, призвав "не скатываться до внутренней конфронтации". Подробнее: http://newsru.com/russia/16sep2014/gosduma.html

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Noise_Reactor писал(а):

"Глубоко неправы те, кто буквально набрасывается на власть своей страны... Перегибают палку и те, кто в любой оппозиции видит лишь только пресловутую "пятую колонну", - сказал Нарышкин, призвав "не скатываться до внутренней конфронтации".

Сколько слов. Все это можно было сформулировать гораздо лаконичнее: "Ребята, давайте жить дружно!" Сарказм

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Noise_Reactor писал(а):

я надеюсь, это все сарказм был? а то ведь некоторые так серьезно считают.

Сарказм – это изобретение основателей западной цивилизации – античных греков и римлян. В эпоху так называемого просвещения сарказм использовался для обличения католической церкви, что и привело к зарождению протестантских индивидуалистических западных ценностей. Сарказм – это идеологическое оружие запада, не менее мощное чем «законность» или «объективность». Высмеивание истинных патриотических и православных ценностей, переворачивание «с ног на голову», зафлуживание истинных ценностей яркой западной мишурой голливуда, диснея и прочих макдональдсов – прямой путь к духовному истощению России – попытка запада сломить непримиримого носителя истинных духовных ценностей.
Ваша манера переворачивать все с ног на голову – это прикрытая смешками прямая реализация интересов дядюшки Сэма, откровенная русофобия и очевидное национал-предательство.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Антироссийская община Москвы: о её маршах, ритуалах и перспективах майдана.
Уважаемые читатели!

Вот цифры. В г. Петербурге маршировать против России вышли пятьсот человек. В Екатеринбурге сто. В Новосибирске десять, и тех побили. В Барнауле состоялся одиночный пикет. А в столице нашей Родины на антироссийский марш вывалили 10 тыс. голов.

Тут были версии, что это всё «прибывший тайно правый сектор» или «украинские гастарбайтеры, которых заставили, шантажируя семьи». Неправда. Я своими глазами видел контингент. Не было там никаких трудяг с загрубевшими на кладке плитки руками. И нянечек в безошибочно опознаваемом малоросском макияже не было. И не звучало над толпой фрикативное «г». А были там столичные жители трёх поколений плюс члены семей.

Если вам интересно, почему так вышло и могут ли они в потенциале превратиться в майдан — давайте об этом поговорим.
…Что тут в первую очередь бросается в глаза. Россия на антироссийский марш не вышла, но и Москва, по сути, тоже не вышла — 0,1% населения не есть горожане в целом.

Однако в столице приходится констатировать: здесь имеется и безбедно практикует псевдо-религиозная община, исповедующая антироссийскость. Причём уже, повторимся, в нескольких поколениях: начиная с первого послевоенного и заканчивая первым постсоветским.

Откуда эта община взялась — понятно. В столице, мирное время или нет, идёт постоянная жестокая схватка элит и летят клочья шерсти. Кого-то постоянно «задвигают» и «не берут в обойму». Отодвинутые выпадают из начальственных кресел, но сохраняют профессии, связи, квартиры и воспоминания об обидах. Бывшие и несостоявшиеся завкафедрами и главные редакторы, главы комитетов и начальники департаментов, руководители институтов и так далее — сыплются здесь мелким, но непрерывным дождём, создавая осадочную породу. И дело не в том, что Москва — когда столица была в Петербурге, тот же феномен демонстрировали питерские жители. Те же процессы проходят и в других городах — но там «бывшие и недопущенные» не набирают критической массы для создания собственной общины с собственным мирком. А в столице набирают.

Поскольку, в отличие от какой-нибудь Америки, в России 90% начальственных мест централизованы и связаны с государственной вертикалью — в вероучении этой общины именно российское государство занимает место главного зла. Это ведь оно, российское государство, их обижает и срезает на взлёте поколение за поколением.

О том, что речь идёт именно о псевдо-религиозном мировоззрении, говорит очень простая вещь. Возьмём тот же марш 21 сентября. Если бы его участниками руководил некий универсальный гуманизм, то среди лозунгов звучал бы и «хватит бомбить Донбасс». Хоть кого-то должно было хватить на то, чтобы вспомнить убитых детей, Горловскую Мадонну, сожжённых в Одессе и женщину с оторванными ногами из Донецка.

Но никто не вспомнил, никто не призвал. Преступления киевской власти против собственных граждан находятся не то что «в слепой зоне» московских протестантов. Они вообще за пределами их мира и их борьбы. Украина и её трупы им категорически неинтересны. Как и все прочие радения этой общины — марш 21 сентября был про «долой преступную власть в России». Долой преступную власть, которая в 60-х задвинула нас в НИИ, в 70-х не включила в список выездных, в 80-х исключила из президиума, в 00-х выгнала из политики, а в 10-х не выделила от Минкульта грант на распил. А теперь у неё тёрки какие-то с хохлами — понятно, что российское государство и тут виновато. Долой его.

Это не значит, само собой, что и организаторы марш-бросков по бульварному кольцу имеют чисто религиозные цели. Для них это, как верно отметил коллега — показательное выступление перед заказчиками.

Но тут мы переходим к главному. Можно ли за счёт московской антироссийской общины выполнить заказ на настоящий полноценный майдан?

У меня есть версия, уважаемые читатели, что нельзя. Сейчас, по крайней мере.

И причина тут очень простая. В России, грубо говоря, нет своей «западенщины». На Украине год назад, помимо столичной антигосударственной общины, действовала боевая массовка из-под Львова, Ивано-Франковска, Ровно, Тернополя, Волыни. Из областей, которые отличаются от остальной Украины языком, культурой, легендами и местами даже религией — но при этом именно себя полагают носителями истинной и настоящей украинистости. К остальной Украине в них несколько десятилетий воспитывали мессианско-агрессивное отношение — «там живут неистинные украинцы, которых мы должны обукраинить». Фактически западенцы с их мессианской агрессией выполнили ту же роль, что ваххабитские фанатики с их «вы неистинные мусульмане, которых мы обратим» выполняли в арабскую весну. Посмотрите списки т.н. «небесной сотни» — там хорошо видно, откуда она вся взялась.

А отечественная антироссийская община — в одиночестве. По самым потолочным оценкам в неё входит тысяч двести человек. Этого тупо не хватит, чтобы даже при условии полной мобилизации всей общины блокировать правительственные здания в столице. Не говоря уже о ротации, постоянном подвозе свежей «пехоты» из областей и так далее. Плюс сама эта община куда более приспособлена к посиделкам по кафе, чем к прорывам полицейских кордонов.

А самое-самое главное — в том, что антироссийская община России не считает себя носителем «истинной русскости». Европейскости и цивилизованности — сколько угодно, но никак не национальной идеи. Она Россию ненавидит не за то, что она «недостаточно Россия», а за то, что «слишком Россия». Довольно жалкие попытки эпохи Навального исправить этот перекос и представить московских кряклов как авангард Истинно Русской Европейской Идентичности, сражающейся с Ордынско-Кавказским Антирусским Кремлём — с диким треском разломались о Крым и Донбасс. Националисты, выступающие против воссоединения со своим народом — это оказалось неподъёмно даже для современных политтехнологий. Поэтому столичная антироссийская секта так и остаётся в положении «родовой веры» сотни тысяч семей и десятка тысяч офисных оупен-спейсов.
…Так что единственное, на что сгодится протестная община Москвы — это выполнить декоративные функции и раз-другой сыграть в телевизоре «народ» при государственном перевороте.

Но это уже другая история.
odnako.org

VV · Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Кажись Балдахина тут понесло Улыбочка

Без комментариев, но если коротко, то все не так.

VV · C нами с 17.04.2014 Репутация: **-38**

<удалено>

Дихотомия «патриот-предатель» очень удобна для нынешнего ТВ. Она позволяет наводнить эфир патриотами и не пускать туда предателей. Тут один, правда, завелся у Соловьева. Владимир Рыжков, надо отдать ему должное, в отведенные ему несколько секунд с честью отдувался за весь «Марш…», который Сергей Марков маркировал как начало государственного переворота. В следующий раз точно не позовут. Отдельно взятый предатель не имеет права выглядеть умнее и достойнее целого спецназа патриотов: http://www.novayagazeta.ru/columns/65391.html

Возраст: 57 C нами с 18.06.2014 Репутация: **11.6**

baldahin писал(а):

Тот, кто убивает "карателей", "преспешников хунты", "фашистов" и т.д. – патриот.

Совершенно верно. Ибо либералы лезут во все дыры под видом защиты "обиженных", это они разламывают и уничтожают то что человека связывает с Богом - культуру. Грустно

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:

Почти всегда либерал - это интеллигент, буржуазный интеллигент. А буржуазный интеллигент говоря словами Ленина - не цвет нации, а её говно.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Оцелот писал(а):

Ибо либералы лезут во все дыры под видом защиты "обиженных", это они разламывают и уничтожают то что человека связывает с Богом - культуру.

Культура имеет несколько определений, но связь с "богом" (буквально ре-лигия "перевязь") - это из другой области. Для такой связи нужен осязаемый образ божественного. Культура в целом и общем обращается к другим ментальным центрам.

Поэтому вы правы, наверное, наполовину. Чаще всего либерал ("современного типа") отрицает бога и всячески разрушает веру в него. Но при этом проблемы возникают не только у русских патриотов (отдельно у них и только у них), но и у мировой государственной системы. В некотором роде либерал - могильщик "старого мира", с его государствами, "экспортом" прав человека, супердержавностью. Понятно, что в первую очередь он "заточен" под те текущие задачи, которые вплетены в его мейнстрим. Разрушение этого странного "Третьего Рима" - важнейшая из них. (Вне зависимости любви или нелюбви к патриотам.)

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

[b]

baldahin писал(а):

Lena326 писал(а):

Цитата:

Почему русофоб – это тот, кто не хочет, чтобы убивали людей в бессмысленной войне?

Потому что Отечество превыше чьих-то субъективных представлений о бессмысленности. Война за суверенитет Родины априори имеет важный смысл. Кто смысла не видит – не любит родину, т.е. русофоб.

Если предположить, что "представления о бессмысленности" заведомо "субъективны" и заведомо "чьи - то пренебрежимые", а представления "об осмысленности" (тем более в сочетании со словами "суверенитет", "Отечество" и прочее) заведомо объективны и абсолютны по представительности, то с позицией уважаемого baldahin вполне можно согласиться.
Однако, если не затруднять себя обоснованием почему война на чужой территории это защита суверенитета Отечества, то выходит, кто громче кричит, тот и объективен. Это не вообще, а применительно к актуальным обстоятельствам, в которых находится моя Родина.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

mvdv-maks писал(а):

Однако, если не затруднять себя обоснованием почему война на чужой территории это защита суверенитета Отечества, то выходит, кто громче кричит, тот и объективен. Это не вообще, а применительно к актуальным обстоятельствам, в которых находится моя Родина.

Вы пишите прописные истины и просите их обосновать Смешно

Если не хочешь воевать на своей территории - то воюй на чужой. Посмотрите события последних 20 лет. Югославия, Ирак, арабская весна и пр. Тот кто воюет на чужой территории - тот максимально защищает свои интересы. И как ни странно в первую очередь бизнес-интересы. А тот кто громче кричит тот и объективен Подмигивание

это также верно. Посмотрите западные СМИ - они громче и сильнее доносят свою позицию и они считаются объективными. И у этого есть логические корни. Посмотрите историю создания парламентов и выборов: изначально было кто кромче доносит свою позицию - тот и побеждал. В итоге это выродилось в систему голосования. Кто "громче" и понятнее донесет свою позицию до избирателя - тот и победил, и соот. более объективен.