Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.
В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.
Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами):
1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.
2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.
3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.
4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.
5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.
6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).
7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.
8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).
9. Представительная демократия.
10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.
11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.
12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.
13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.
14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.
15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.
16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.
17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.
ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.
Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.
В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.
С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.
Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (26 Дек 2018, 9:55), всего редактировалось 3 раз(а)
а мнение историков о времени перехода от республики к империи не так уж и важно
Это не мнение историков, это принятие Августом титула императора. Как пишет Википедия: ""Этот титул восходил к временам Римской республики, а затем превратился в императора (emperor) в обычном понимании.""
Римская республика завоевала почти всё Средиземноморье, включая Египет, но это, конечно, никакая не "империя", нику renom это доподлинно известно.
renom писал(а):
Мне этого достаточно
Как мало вам надо.
Когда мне приходится взаимодействовать по некоторым вопросам с чиновниками, я начинаю чувствовать себя капитаном Бладом, который, будучи пиратом, нанялся к испанцам и предложил им план военной операции, но патриоты испанской короны решили заняться банальным грабежом, показав тем самым, кто настоящий военоначальник, а кто жадный и беспринципный пират. Можно и не называть себя патриотом, но делать для русских и их будущего гораздо больше, чем самые патриотичные патриоты.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
ЭСЭР, ваша трактовка исторических фактов, а именно срок жизни римской империи, и та аргументация, которую вы этому умозрительному заключению приводите, т.е. что Рим "по сути" стал имперским задолго до того как Август принял титул императора, наделена большой фривольностью. То вы на замечание, что Византийская империя просуществовала вдвое дольше Римской империи приводите дату основания Рима, то в подтверждение своих слов говорите о захваченном тем же Октавианом Августом в 30 г. до н.э. Египте (что кстати и послужило созданию по сути таллосократической империи чьим фаном вы видимо и являетесь, и откуда растут ноги у либеральной мысли). Это смешно только один раз, подобная трактовка лично мне, при всем уважении к вашему мнению, не интересна.
Интересно же ваше мнение как скромного непатриота этой страны, который столь много сделал для русских в неравной борьбе против зажравшегося чиновничества, насколько России подходит либеральная идеология/экономическая политика. Причем именно в качестве непатриота, который рассуждает наиболее прагматично. Эти соображения относятся к теме дискуссии и наиболее интересны.
_____________________________ Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС
То вы на замечание, что Византийская империя просуществовала вдвое дольше Римской империи приводите дату основания Рима, то в подтверждение своих слов говорите о захваченном тем же Октавианом Августом в 30 г. до н.э. Египте (что кстати и послужило созданию по сути таллосократической империи чьим фаном вы видимо и являетесь, и откуда растут ноги у либеральной мысли). Это смешно
Смешно, когда вы рассуждаете на исторические темы, ни хрена в них не разбираясь и не утруждаясь внимательно прочесть ни оппонента, ни справочник. Это вы утверждали о вдвое большем сроке жизни Византии, что не является весомым аргументом в "споре империй".
Насчёт талассократии... Именно Рим в геополитике считается "сухопутной державой", противостоя "морской" - Карфагену. При этом Пунические войны велись в значительной степени на море, а значит за 200 с лишним лет до императора Августа, у Рима был сильный флот (откуда - другой вопрос), с помощью которого он осуществлял самую что ни на есть имперскую политику, завоёвывая чужие, финикийские и греческие колонии.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
ни хрена в них не разбираясь и не утруждаясь внимательно прочесть ни оппонента, ни справочник.
Римская империя 27 г. до н. э. — 476 г.
Византийская империя 395 г.— 1453 г.
Но Римская империя по вашим словам "по сути", а не по справочнику существует почему то дольше. Как уже писал - вам видней.
ЭСЭР писал(а):
Именно Рим в геополитике считается "сухопутной державой", противостоя "морской" - Карфагену.
ЭСЭР писал(а):
При этом Пунические войны велись в значительной степени на море, а значит за 200 с лишним лет до императора Августа, у Рима был сильный флот
Во-первых, первое утверждение опровергает второе.
Во-вторых, империей Римская республика стала взяв под окончательный контроль Средиземноморье путем устранения последнего конкурента в регионе, а именно Египта, а до этого Карфагена.
В-третьих Римская империя (не держава, а империя) талассократического типа. Как минимум взгляните на карту.
В-четвертых аргументы типа:
ЭСЭР писал(а):
Именно Рим в геополитике считается
не интересны. Интересно:
renom писал(а):
насколько России подходит либеральная идеология/экономическая политика.
ибо сабж.
Если есть желание подискутировать на исторические вопросы - милости прошу создать отдельную ветку дискуссии, если есть мнение на представленные вопросы, а я достаточно подробно описал почему именно ваше мнение мне любопытно, то с удовольствием с ним ознакомлюсь.
_____________________________ Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС
renom писал(а):
насколько России подходит либеральная идеология/экономическая политика
Подходит, ибо менталитет русской общности вполне годится для проживание в условиях Европы (и США), что отлично доказали миллионы наших соотечественников, предпочитающих проживать на Западе. Наша торчащая из-под одёжки "азиопность" - следствие многовекового поведения элиты, которая не позволяла (и сейчас не позволяет) низам жить собственным умом. Обусловлено это стремлением вошедших во власть династий удержать личный контроль над большими и слабозаселёнными территориями. При этом преподать урок "европейского управления" было некому (я сейчас не о демократии и гуманизме - Европа была не менее жестокой, а то и более). Византия, от которой мы получили "шапку Мономаха" имела огрехи государственного устройства, получившего собственное название - "византийщина". Это когда решается не по закону, и даже не по понятиям, а в обход его и с нарушением гласных и негласных договоров. Пример - нынешняя коррупция, чей запредельный уровень показывает отсутствие у чиновников каких-либо ориентиров в принципе ("не по чину берут"). Т.е. верховная власть не показывает желание ввести хотя бы "коррупционные меры" (с обузданием масштаба бедствия), не говоря уже об антикоррупционных.
НО. Начинать либерализацию нужно, повторяя европейский путь. Российская империя, что в 18 веке, что в 19 пыталась это осуществить, вводя местное самоуправление. В одних случаях мешали политические и экономические кризисы, в других - трусость самой власти, боящейся поступиться хоть толикой абсолютной власти. Реформаторы же грешили революционностью (вспомним декабристов и т.д.), иногда сбивая с правильной мысли царей (и лишая их жизни, как в случае с Александром II).
Я готов оставить государству ту сферу, которая называется в теории госуправления "секьюрити". Пусть Кремль будет для России "Вашобкомом". Но вот зачем в 21 веке подавлять всякую инициативу на местах? Зачем плодить этих средневековых феодалов типа Дёмина? Верховная власть по-прежнему, как и 500 лет назад не хочет заключать общественный договор. Более того, не даёт это сделать самостоятельно там, где народ созрел (город Жуковский, например). Посмотрите, к чему склоняется общественное мнение: свобода (либерализм) - это самоограничение и ответственность. Флаг в руки, как говорится.
Времени нет, чем дольше Путин царствует, тем сильнее сжимается пружина грядущего хаоса. Цивилизационный центр потерял интерес к миссионерству (миссии белого человека по-киплинговски), а значит окраины Мир-Системы, такие как мы, будут всё больше варваризироваться.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
О власти России и муниципалитетов, как о колониальной администрации.
Ссылка
Пусть господа Войтюк и Дёмин не обижаются, но они выглядят именно так, как руководители метрополий на местах. Да еще и борются за это место.
Пусть не обижаются сторонники прозападного либерализма, но когда власть делает то, что приносит максимальную выгоду другим народам, а в своей стране выгоду получают только несколько процентов, а противники власти не увеличивают выгоду для местного населения, а уменьшают её, то это обыкновенная колонизация под маской либерализма.
ибо менталитет русской общности вполне годится для проживание в условиях Европы (и США), что отлично доказали миллионы наших соотечественников, предпочитающих проживать на Западе.
Вы о кавказцах? О какой русской общности идет речь? Об общинности?
ЭСЭР писал(а):
Византия, от которой мы получили "шапку Мономаха"
ЭСЭР писал(а):
Пример - нынешняя коррупция
Если вы всерьез предполагаете, что это взаимосвязанные вещи...
Дайте нам немного власти, ну хотя бы на уровне местного самоуправления
Вам не приходило в голову, что современную либерализацию Европы можно напрямую связать с планом Маршалла?
ЭСЭР писал(а):
Времени нет, чем дольше Путин царствует, тем сильнее сжимается пружина грядущего хаоса.
Скорее интеллектуальные элиты во власть! Иначе будет поздно! Демократически избранный президент - на мороз! Византийщина чистой воды.
ЭСЭР писал(а):
Цивилизационный центр потерял интерес к миссионерству (миссии белого человека по-киплинговски), а значит окраины Мир-Системы, такие как мы, будут всё больше варваризироваться.
Сразу на ум приходит миссия белого бельгийского человека в Конго. Я не понимаю о какой выдуманной Мир-Системе идет речь.
ЭСЭР писал(а):
Поэтому если вычесть из либерализма экономическую составляющую, от него мало что останется.
Дайте нам немного власти, ну хотя бы на уровне местного самоуправления
Причём тут "дайте власть". Самоуправление должно быть, согласно Конституции. Но фактически его нет. К тому же у него нет финансовой базы - почти всё уходит в центр (область, федерация).
renom писал(а):
Вам не приходило в голову, что современную либерализацию Европы можно напрямую связать с планом Маршалла?
А разве это плохо для Европы? Одно из слагаемых её успеха.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Граждане, дорогие мои! Это усё ЛОЖЬ и КЛЯВЕТА! Путин — он хороший. Аки батюшка заботится он о нас всех. Наш великий предводитель и лидер ведёт нас слепых хлупцов к дорохам рая и блаходенствия.
Люди дорохие, уверуйте в Путина!
Ведь как пишется в ветхозаветном «ЖЖ» — «Усё что начертоно в блоге и твитнуто в твите, не подлежит сомнению, а является самой правдивой истиной».
И помните главную заповедь «ЖЖ» — псалом 14 стих 88 — «Всякий грех и хула простятся блохерам, а хула на Путина не простится юзерам; если кто скажет слово на Прохорова - простится ему; если же кто скажет на Путина, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем, и да будет он забанен на всех форумах, а где не забанят будет проклят и наречён именем дъявольским «белоленточник».
Прсв. Путин творит только добро, и блаходать исходит из уст ехо !
Во-первых, я в качестве кандидата в выборах не участвовал и участвовать не собираюсь. Во-вторых, "мы" побеждали в декабре 2011 года на выборах в областную думу, будучи в команде Игоря Чистюхина. Он, к слову, оказался самым либеральным из противостоящих ему соперников. В-третьих, моё участие в "командной игре" (на выборах в Совет депутатов 2014 года) не ограничивается партией "Справедливая Россия". Выводы будем делать через 10 месяцев.
Либерализация политического режима неизбежна. И лучше её провести, преследуя собственные цели, а не ждать импортной "оранжевой революции".
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Кому интересна рациональная критика западных либеральных идей и ценностей, рекомендую к просмотру фильм BBC The Trap: What Happened to Our Dream of Freedom / Западня: что стало с нашей мечтой о свободе.
В первой части фильма мы увидем, как во время “холодной войны”, когда две сверхдержавы испытывали друг другу нервы игрой “кто не нажмёт на кнопку первым”, учёные выдумали математическую теорию, по которой можно неплохо предсказывать поведение людей. Но для этого люди должны слегка подстроиться под теорию.
Из второй части фильма уже более явственно проступает, что именно этим мы и занимаемся как общество до сих пор: изо всех сил подстраиваемся под “теорию игры”, придуманную шизофреником-учёным, и взятую на вооружение менеджерами, которым до жути хочется порядка в мире, и потому они в поиске такового вечно умудряются посеять кромешный хаос. В этой части фильма мы увидим, как ко всеобщему увлечению теорией игры подключились ученые-генетики, которые давно подозревали, что люди – это машины, управляемые программным кодом, записанным на языке органических соединений глубоко в нас, и обуславливающим все наши поступки. Вы думаете, это вы решили пойти в магазин или в театр, чтобы там “случайно” встретиться со своей будущей супругой? Продолжайте думать. Между тем возможно, что вы просто выполнили программу, которая заставила вас действовать в нужном ЕЙ русле.
Третья, заключительная часть фильма Адама Кертиса “Западня: несбывшаяся мечта о свободе”.
В ней те, кто не застал “дикие девяностые” смогут увидеть и узнать (а также показать потомкам), откуда вырасли “ноги” у сегодняшней рыночной России и вообще СНГ, а также чьи “уши” неизменно торчат из любых проводимых в ней реформ. Вы узнаете о двух видах общественной свободы: позитивной и негативной. Вы также увидите, откуда растут “ноги” большинства революций, как выращивают президентов и диктаторов, и как их потом кидают их же покровители. Вы узнаете о том, что общего между воззрениями Жан Поля Сартра, Пол Пота и Робеспьера. Тем, кто помнит бурные годы “перестройки” и перехода на рыночную экономику, представляется возможность увидеть истинную подноготную тех процессов, в ходе которых России снова пришлось стать полигоном для чужеродных экспериментов.
