unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

VV · Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

DioZio писал(а):

а ты наверное русофоб

Весь ансорт об этом знает, а вы как с луны свалились.

C нами с 06.01.2006 Репутация: **60.9**

Alex_Zorg писал(а):

Не правдивая и не хорошая статья, вызывает блевотные чувства.

В чем не правда? Русский либерализм = монетократия, и мало имеет общего с действительной экономической теорией, тем более с современным её положением. А далее, если вам от этого тошно, можете считать статью рекламным материалом к роману Радзинского.
wert-23,

wert-23 писал(а):

А renom рекомендую Нарочницкую.

На мой взгляд историк не должен быть политизирован, ну или хотя бы не политизирован так сильно как Нарочницкая. Но воспользуюсь вашим советом. В ответ настоятельно рекомендую Л.Н. Гумилева. Тогда вы возможно перейдете с формулировок "жидовствующие русофобы" на представители "этнической антисистемы"
Лев Николаевич Гумилёв определял этническую антисистему как системную целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей. В пределе плотность системных связей сводится к нулю, что означает уничтожение системы, будь то государство, ландшафт или этнос. Антисистема вырабатывает для своих членов общее мировоззрение. Для антисистемы, независимо от конкретной идеологии ее членов, существует одна объединяющая установка: отрицание реального мира как сложной и многообразной системы во имя тех или иных абстрактных целей. Среди членов антисистем преобладают люди с футуристическим ощущением времени, то есть таким мироощущением, при котором будущее считается единственно реальным, прошлое — ушедшим в небытие, а настоящее расценивается как преддверие будущего. Таким образом, реализация целей антисистемы, какими бы они ни были, всегда отнесена к будущему. Идеология антисистемы всегда противопоставляет себя любой этнической традиции, под которой понимается иерархия стереотипов и правил поведения, культурных канонов, политических и хозяйственных форм, а не только мировоззренческих установок, характерных для каждого конкретного этноса и передаваемых из поколения в поколение. Накопленной этнической традицией определяется своеобразие каждого этноса и его место в ряду других народов. Следовательно, антисистема всегда стремится к моральному уничтожению этноса, из числа представителей которого она инкорпорирует своих новых членов.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Либерал напоминает мне зоофила. Пока зверёк сыт - зоофил с гордостью его лобызает. Но стоит зверюге проголодаться - зоофил будет его первым блюдом.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

renom,
это несерьёзно. Вы Белковского - Вам Нарочницкую. Фигуры с натяжкой равновесные. А Гумилёв - это уже, извините, совсем другая весовая категория. Так умничать мы не договаривались Весело

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Либеральные ценности уже вызывают тошноту, поэтому

Цитата:

Около 45% россиян поддерживают возвращение памятника Дзержинскому
http://ria.ru/culture/20131205/982110531.html

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Рамзес-II писал(а):

Либеральные ценности уже вызывают тошноту,

Даёшь ценности КГБ-ФСБ? Или православно-монархические?
Мир смотрит вперёд и движется по пути прогресса. Россия смотрит назад и топчется на месте.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

ЭСЭР писал(а):

Рамзес-II писал(а):

Либеральные ценности уже вызывают тошноту,

Даёшь ценности КГБ-ФСБ? Или православно-монархические?
Мир смотрит вперёд и движется по пути прогресса. Россия смотрит назад и топчется на месте.

У всего мира впереди рецессия, а у России - олимпиада. Кто на чём топчется непонятно. Но либерализм в полном дерьме.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Рамзес-II писал(а):

Но либерализм в полном дерьме.

Угу, а "страны Запада" загнивают. Знаем с советских времён. 100 лет уже гниют. А вот Россия, конечно, цветёт.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Рамзес-II писал(а):

У всего мира впереди рецессия, а у России - олимпиада.

Монополии, олигархия, стремления к господству вместо стремлений к свободе, эксплуатация всё большего числа маленьких или слабых наций небольшой горсткой богатейших или сильнейших наций — всё это породило те отличительные черты империализма, которые заставляют характеризовать его как паразитический или загнивающий капитализм — В.И. Ленин, 1916

Пока в загнивающих странах, запускают летающих дронов для доставки товаров и на улицах ездят беспилотные автомобили, мы запускаем спутники в океан и устраиваем самую дорогостоящую олимпиаду. Не позавидуешь, конечно, загнивающему бездуховному западу оказавшемуся в полном дерьме.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

baldahin писал(а):

Рамзес-II писал(а):

У всего мира впереди рецессия, а у России - олимпиада.

Монополии, олигархия, стремления к господству вместо стремлений к свободе, эксплуатация всё большего числа маленьких или слабых наций небольшой горсткой богатейших или сильнейших наций — всё это породило те отличительные черты империализма, которые заставляют характеризовать его как паразитический или загнивающий капитализм — В.И. Ленин, 1916

Пока в загнивающих странах, запускают летающих дронов для доставки товаров и на улицах ездят беспилотные автомобили, мы запускаем спутники в океан и устраиваем самую дорогостоящую олимпиаду. Не позавидуешь, конечно, загнивающему бездуховному западу оказавшемуся в полном дерьме.

Летающий дрон и беспилотный автомобиль конечно у всех стран запада в каждой семье. Мечтать не вредно о достижениях либерализма.

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Рамзес-II писал(а):

Летающий дрон и беспилотный автомобиль конечно у всех стран запада в каждой семье. Мечтать не вредно о достижениях либерализма.

Сбить летающего дрона из рогатки и подобрать доставляемый им груз))) Это покруче будет чем металопоиск Смешно

Или уже можно начинать разрабатывать пиратские дроны перехватчики).

Наша олимпиада, и ЧМ по футболу - это своего рода обещание западу, что мы не будем тратить бюджет на развитие. Неужели это непонятно?

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

Рамзес-II писал(а):

Мечтать не вредно о достижениях либерализма.

Про Детройт забыл. Улыбочка

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

renom писал(а):

renom писал(а):

Среди членов антисистем преобладают люди с футуристическим ощущением времени

Кое-кому образования не хватает.
Тезис-антитезис-синтез.
Футуризм - это нормальное человеческо-цивилизационное целеполагание.
От попытки "угадать" (напророчить) произошёл "научный" поворот в мышлении человека Неолита.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

ЭСЭР писал(а):

Угу, а "страны Запада" загнивают. Знаем с советских времён. 100 лет уже гниют. А вот Россия, конечно, цветёт.

Мне кажется имеет смысл обсуждать не либерализм,плох он или хорош,а подходит ли эта модель для России.

C нами с 06.01.2006 Репутация: **60.9**

ЭСЭР писал(а):

С моей точки зрения третьесортная русская цивилизация

renom писал(а):

антисистема всегда стремится к моральному уничтожению этноса, из числа представителей которого она инкорпорирует своих новых членов.

Извините, но никак не могу всерьез отнестись к вашим пророчествам. Виной тому отсутствие у вас экономического образования по теме, либо своеобразное манипулирование историческими фактами. Мне всерьез начинает казаться, что представителей антисистемы по Гумилеву эта тема манит. Удивление