unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

kiss, Родиной можно считать группу людей в которой ты сформировался. Если ты хочешь видеть их счастливыми - ты патриот! И да! Если нет развития приходит война... И самое смешное что цель войны-развитие конкретной чей то родины.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

Чем они несовместимы, собственно?

Здесь я говорю про патриотизм – любовь к отечеству, не путать с любовью к государству, к власти, что не имеет к патриотизму никакого отношения. Отечество – это страна (часть страны), где родился, где жили предки, которая является родной по языковому, территориальному, культурному и т.п. признакам. (Пример различий между понятиями страна и государство – РФ, СССР, Российская Империя, Московия, Киевская Русь – государства разные, а страна одна) Более того, для патриота характерно быть в оппозиции, особенно в нашей стране, где государство крайне неэффективно, и интересы власти не совпадают с интересами страны.
Ведь наши правительственные и неправительственные либералы даже последней царской эпохи чаще всего были равнодушны к коренным интересам своего народа. А сейчас вообще им насрать на нас.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

Чем они несовместимы, собственно?

Здесь я говорю про патриотизм – любовь к отечеству, не путать с любовью к государству, к власти, что не имеет к патриотизму никакого отношения. Отечество – это страна (часть страны), где родился, где жили предки, которая является родной по языковому, территориальному, культурному и т.п. признакам. (Пример различий между понятиями страна и государство – РФ, СССР, Российская Империя, Московия, Киевская Русь – государства разные, а страна одна) Более того, для патриота характерно быть в оппозиции, особенно в нашей стране, где государство крайне неэффективно, и интересы власти не совпадают с интересами страны.
Ведь наши правительственные и неправительственные либералы даже последней царской эпохи чаще всего были равнодушны к коренным интересам своего народа. А сейчас вообще им насрать на нас.

Разве в приведенном мной определении патриотизма говорилось о том, что он есть любовь к государству и власти? Я как-то не увидел таких идей в нем. Так что, либерализм и патриотизм вполне себе совместимы. Другой вопрос, что в нашем исполнении патриотизм превратился в голое антизападничество, а либерализм - в полное подражательство Западу. При этом они полностью утратили общие черты с патриотизмом и либерализмом в их изначальных определениях. Отсюда и заблуждение об их несовместимости...

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

MajorQ писал(а):

Другой вопрос, что в нашем исполнении патриотизм превратился в голое антизападничество

Это взгляд либерала. Нет ничего общего с антизападничеством и патриотизмом.... Патриотизм это как ремонт в квартире. А вот когда ссут по углам это как раз либерализм.. свобода чё!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Здесь я говорю про патриотизм – любовь к отечеству, не путать с любовью к государству, к власти, что не имеет к патриотизму никакого отношения. Отечество – это страна (часть страны), где родился, где жили предки, которая является родной по языковому, территориальному, культурному и т.п. признакам. (Пример различий между понятиями страна и государство – РФ, СССР, Российская Империя, Московия, Киевская Русь – государства разные, а страна одна) Более того, для патриота характерно быть в оппозиции, особенно в нашей стране, где государство крайне неэффективно, и интересы власти не совпадают с интересами страны.

Вот ведь и здесь с Вами согласен! Я родился и вырос в Самбии, на берегу Балтики. И конечно мне по барабану, какому государству эти места принадлежат и как границы проходят. Моя Родина, место где мне хорошо, где живут понятные мне люди, с понятными традициями и культурой сегодня на территории трех государств находятся. Польши, России и Литвы. Но это совсем не значит, что Россия - моя Родина. Я вообще не понимаю и никогда не понимал менталитет россиян центральных областей. Так же не понимаю силезских поляков. Или Вильнюсских литовцев. Родина - это очень интимное. Не для обсуждения на форумах. А то что обсуждается под торговой маркой "родина" - это пропаганда и разводилово. Государственное МММ.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

KotBegemot писал(а):

MajorQ писал(а):

Другой вопрос, что в нашем исполнении патриотизм превратился в голое антизападничество

Это взгляд либерала. Нет ничего общего с антизападничеством и патриотизмом.... Патриотизм это как ремонт в квартире. А вот когда ссут по углам это как раз либерализм.. свобода чё!

Вот типичный взгляд и подход псевдо-патриота - вырвать фразу из контекста и к ней прицепиться. Чего не стал остальное цитировать, про либерализм? В кАнцепцию не укладывалось? Смешно

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

MajorQ писал(а):

Вот типичный взгляд и подход псевдо-патриота - вырвать фразу из контекста и к ней прицепиться. Чего не стал остальное цитировать, про либерализм? В кАнцепцию не укладывалось?

Извиняй, патриотизм на первом месте..)

MajorQ писал(а):

, а либерализм - в полное подражательство Западу.

Либерализм же превратился не в подражательство, а в схему по смене режимов.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

И подготовке общества к приходу мирового правительства!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

KotBegemot писал(а):

Либерализм же превратился не в подражательство, а в схему по смене режимов.
И подготовке общества к приходу мирового правительства!

И опять косяк: что первично - желание жить на западный манер или желание поставить режим а ля запад? Думаю, что второе - всего лишь следствие первого и механизм его реализации. В итоге что мы имеем? Правильно, слепое поклонение перед западом и желание выстроить жизнь на западный манер, в том числе и путем выбора режима правления. Собственно, что и требовалось доказать: российский либерализм - самое заурядное поклонение Западу со всеми вытекающими последствиями. И никаких либеральных ценностей в нем не постулируется. Российский либерализм просто считает западную модель идеальной моделью либерального общества и просто ей подражает. А мировое правительство - уже иного поля ягодка, результат довольно распространенного психического расстройства под названием "теория заговоров..." Подмигивание

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

MajorQ писал(а):

А мировое правительство - уже иного поля ягодка, результат довольно распространенного психического расстройства под названием "теория заговоров..." Подмигивание

Вера в демократию - вот эталон здоровой психики Подмигивание

!

Пожалуй, я соглашусь - что подражательство присуще всем. Но к сожалению, сегодня модно учиться- не на ошибках, а на успехе. Успех манит своим блеском... Весь мир закрывает глаза и видит только прекрасное. Ужасы жизни они начинают отвергать. Узкая картина мира - дает узкое мировоззрение людей, с узкими идеями и ценностями.

Заговоры... - это обычные разговоры правящих структур. Либералы ведь тоже полагают, что преступное правительство - которое ворует миллиарды находится в некоем сговоре друг с другом.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

Отсюда и заблуждение об их несовместимости...

" Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать." Ф. Достоевский " Идиот"

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

galaktika, герои произведений уважаемого Федора Михайловича порой говорят взаимоисключающие вещи... Подмигивание

"Друг мой, если бы ты знал, как я ненавижу Россию... то-есть не Россию, а все эти пороки... а пожалуй, что и Россию. Tout cela c'est de la ochonnerie."
Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы"

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Antr, бесполезно. я уже объяснял уважаемому galaktika, что Достоевский, вкладывая эти слова в уста ненавидимого им персонажа, пытался показать узость и поверхностность воззрений образованного общества того времени. Без толку. Копипастит и всё. Ненависть к "либералам" сильнее здравого смысла.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

KotBegemot писал(а):

Извиняй, патриотизм на первом месте..)

Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других." М.Жванецкий ... Весело

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

baldahin писал(а):

Ненависть к "либералам" сильнее здравого смысла.

По ивсей видимости вы наверное, что-то не допонимаете. Вы вообще то Достоевского читали? Когда-то был на дворе XIX век и господин Достоевский, в своем романе «Идиот», очень точно описал что же есть русский либерализм.
Но вот картина меняется и на дворе 20 век и лихие 90-ые, а нынче аж 21-й ..., но что-то русские либералы в своей русофобской ненависти к России нисколько не изменились. И, как правильно пишет Достоевский, они ведь совсем не русские — ведь невозможно чтоб гражданин ненавидел свое отечество. Давайте, друзья-форумчане, насладимся слогом Федора Михайловича и ПОДИВИМСЯ на наших либералов, которые что в XIX веке, что XXI-ом все одной масти ... Смею предположить, что когда вы учились в школе, то в школьной программе Достоевского уже не было.

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

glik12 писал(а):

Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других." М.Жванецкий ...

Жванецкий не давно с голубого экрана заявил что мы наконец то все граждане мира