unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

KotBegemot писал(а):

Сначала плюете на страну, потом на семью.. а далее и на себя нелюбимых... так как привыкли плевать и не можете ничего поделать..

Не путайте страну с государством, вполне заслуживающим ответного наплевательского отношения.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

KotBegemot писал(а):

Те, что строят карьеру по всему миру... - это не наша молодежь.

Конечно не Ваша. Она сама по себе - молодежь, и Вам ее "охмурить" уже не получиться! Это не может не радовать!

KotBegemot писал(а):

Это те кто работает на врага...

Врагов давно уже нет. Мир, переформативался за несколько последних десятилетий до неузнаваемости! А Вы все поезда под откос пускаете...\

KotBegemot писал(а):

"Плевать на все!" Лозунги либерализма как всегда цепляют)! Сначала плюете на страну, потом на семью.. а далее и на себя нелюбимых... так как привыкли плевать и не можете ничего поделать.. Даже этот форум весь заплевали)

А за эти лозунги я бы в тюрьму сажал, как в Сингапуре. Тут я с Вами согласен, заплевали всю страну семечками, жвачками, бычками и прочим дерьмом. Пора, жестко, начинать тов. Владимиру Владимирычу своих крепостных к порядку приучать! Весело

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

KotBegemot писал(а):

Те, что строят карьеру по всему миру... - это не наша молодежь. Это те кто работает на врага...

Да ну

Прямо-таки все кто строит карьеру за пределами этой страны, работают на врага?

Добавлено спустя 48 секунд:

Соответственно, все иностранцы, работающие у нас, тоже работают на врага?

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Karjalajnen, Кроме тех, кто еще работает в разведке:)

Ну а те, кто трудится в транснациональных корпорациях уже давно в первых рядах либералов. Им не нужно ничего кроме как: потреблять.. потреблять... потреблять...

Antr, я вижу, что тут многие ненавидят свою страну... им нравится оплевывать ее историю, культуру, ценности... причем тут государство?

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

KotBegemot писал(а):

Antr, я вижу, что тут многие ненавидят свою страну... им нравится оплевывать ее историю, культуру, ценности... причем тут государство?

просьба уточнить в чем конкретно (конкретные посты и цитаты) выражается ненависть к стране, а не государству.
просьба уточнить конкретные посты в которых люди оплевывают(!) историю, культуру, ценности.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

KotBegemot писал(а):

Antr, я вижу, что тут многие ненавидят свою страну... им нравится оплевывать ее историю, культуру, ценности... причем тут государство?

Я, к примеру, люблю историю России, ее культуру и ценности. А к государственному строю в нынешнем виде отношусь отрицательно. При чем тут страна? Не путайте теплое с мягким...

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

KotBegemot, Знавал я одного голландца, который практически всю свою жизнь проработал в ЮАР, выйдя на пенсию, перебрался в Финляндию, объясняя это более мягким налоговым режимом (у него небольшой бизнес по сдаче лесных домиков в аренду туристам). Он работает на врага своей страны? И какая страна его: Голландия, ЮАР, или Финляндия?

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

VV, Я пишу в целом, о своем впечатлении прочтения не только этой ветки. Собирать простыню из цитат не в моем стиле.

Любовь она проявляется в делах, равнодушные люди которым наплевать на их близких и есть те кто ненавидит свою страну. Не Вы ли ранее писали ужасные вещи про проституцию? Забрать свои слова назад можно и не карается, мы не в суде. Сарказм

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Karjalajnen, Любой эмигрант - эгоист и анти-патриот.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

KotBegemot писал(а):

Собирать простыню из цитат не в моем стиле.

В вашем стиле огульно охаивать людей на том основании, что им не нравится нынешний режим?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

KotBegemot писал(а):

Ну а те, кто трудится в транснациональных корпорациях уже давно в первых рядах либералов.

Газпром, Лукойл, Транснефть, Аэрофлот и т.д. - абсолютно транснациональные корпорации.

Например - заправка в Нью Йорке

Или футбольный клуб в Германии.

Там от нескольких процентов, до 100 трудятся директора - государственные служащие. Они в первых рядах либералов? Улыбочка

) А коммунистичнеский частный бизнес, без всякого государственного участия - самый фашистский? Или Компартия Китая, вожди которой основали одну из самых либеральных экономик мира?

Какая то каша у Вас в голове, с либералами. Вы просто задумайтесь, что это слово значит. Может и сами в либералы запишитесь. А Россия - одно из самых худших мест по отношению к своим гражданам в мире. И как должны эти граждане к этой клоаке относиться? "Беззаветно любить и защищать "до последней капли крови?" А они, мерзавцы, не хотят! Улыбочка

На фиг им такое государство нужно...

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

KotBegemot писал(а):

VV, Я пишу в целом, о своем впечатлении прочтения не только этой ветки. Собирать простыню из цитат не в моем стиле.

Любовь она проявляется в делах, равнодушные люди которым наплевать на их близких и есть те кто ненавидит свою страну. Не Вы ли ранее писали ужасные вещи про проституцию? Забрать свои слова назад можно и не карается, мы не в суде. Сарказм

очень жаль. конкретные высказывания важны для точечного понимания конкретных маслей конкретных людей. в противном случае это выглядит как поклеп и не более.
на счет проституции: "ужасными" лично я эти вещи не считаю, а так же, уверен, не считает их ужастными большая часть людей если не большинство.

KotBegemot писал(а):

Karjalajnen, Любой эмигрант - эгоист и анти-патриот.

это личное мнение? если нет, то просьба развернуть мысль и привести статистику какой процент населения считает так же

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

KotBegemot писал(а):

Karjalajnen, Любой эмигрант - эгоист и анти-патриот.

Ну эгоистов вообще гораздо больше чем альтруистов. А что касается патриотизма тут все сложнее. Как Вы думаете можно ли назвать патриотом человека, который желает своей стране лучшей доли и во имя этого борется с правящим в ней режимом. Простой пример: кого можно назвать большими патриотами Германии во время правления Гитлера: нацистов и прочих, поддерживавших фюрера, или тех кто боролся с властью наци?
А если человек живет в этой стране, но удаленно (через инет) работает на иностранную компанию, он тоже не патриот?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Karjalajnen писал(а):

А что касается патриотизма тут все сложнее.

Да просто с ним все, если вспомнить известный афоризм доктора Самуэля Джонсона- "патриотизм - это последнее прибежище негодяя!" Весело

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

glik12 писал(а):

Karjalajnen писал(а):

А что касается патриотизма тут все сложнее.

Да просто с ним все, если вспомнить известный афоризм доктора Самуэля Джонсона- "патриотизм - это последнее прибежище негодяя!" Весело

Мне еще нравится другая фраза, сказанная не помню правда кем про защитников существующего строя в этой стране:
"Наши ура-патриоты напоминают бесправного холопа, живущего в убогой избе с дырявой крышей.....но при этом ужасно гордого от того, что у его барина самый высокий дом во всей волости" Весело

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Karjalajnen писал(а):

"Наши ура-патриоты напоминают бесправного холопа, живущего в убогой избе с дырявой крышей.....но при этом ужасно гордого от того, что у его барина самый высокий дом во всей волости"

VV, вот Вам пример ненависти к стране...Высмеивание патриотизма - высмеивание существования самой страны.

Если не считаете ужасным проституцию Вашей девушки, примите вызов с видеообращением... посмотрим по количеству лайков. Хотя это конечно дурацкая идея и я надеюсь Вы передумаете.

glik12, Абсолютно согласен по поводу транснациональности предприятий России! Осталось дело за малым, 100% приватизация активов. После этого смысла существования России не останется.

Antr писал(а):

В вашем стиле огульно охаивать людей на том основании, что им не нравится нынешний режим?

По поводу режима! Есть вялотекущий демонтаж индустриальной базы. Нынешний вассальный режим поставлен только с этой целью. Да людям хочется лучшей жизни... но она бывает только в индустриальном пространстве стремящимся к развитию. Все законы принимаемые правительством чистейшей воды геноцид народа проживающего на территории государства. Выход есть только один - работать в сторону объединения людей, а не срать всех со всеми! Либерализм это разрозненность!