unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Отсюда вывод: либерал или и есть внешний враг или тупица непонимающий что внешний враг ограничит его свободы в миллион раз.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Либеро в волейболе защищает команду от подач и нападающих ударов.
(итал. libero — свободный)
Либерализм столь же далёк от политики, сколь волейбол далёк от артиллерии, а Италия от Антарктиды.
Либерализм - свойство личности встать на защиту себя и окружающих. Но либерализм не способен атаковать и контратаковать, независимо от обстоятельств. Либерализм, дождавшись своего счастья: удара по левой щеке, незамедлительно проявит свою второстепенную сущность, перевоплотившись либо в агрессора, либо в раба.
=> либерализм лишь оболочка, фантик, маска, маркетинговый ход, если хотите. Под личиной либерализма легко прячутся как злодеяния, так и добродетели.
Свободу собственности* либерализм поддерживает настолько, насколько сам имеет отношение к его владению. Если владения собственности нет, то и либерализма - НОЛЬ!
* Собственность на средства производства не путайте с личной собственностью, на дом, авто и зубную щётку..
Либерализм настолько же притягателен для любого нормального человека, насколько этот человек довольствуется своими силами. Но будь он безграмотен, слаб, немощен и беззащитен перед узурпатором - либерализм сведёт его в гроб.
Таким образом, либерализм - проявление позиции сильных рядом со слабым. Кому выгоден либерализм в буржуйскую эпоху?

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Да, и ещё одно качество либерализма:
ЛИБЕРАЛИЗМ НЕ СПОСОБЕН НА ЛЮБОВЬ.
и, ЕСЛИ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, ТО ЭТО УЖЕ НЕ ЛИБЕРАЛИЗМ, поскольку ЛЮБОВЬ это способность пожертвовать своей свободой ради другого человека.

Возраст: 100 C нами с 01.03.2013 Репутация: **4.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Да, и ещё одно качество либерализма:
ЛИБЕРАЛИЗМ НЕ СПОСОБЕН НА ЛЮБОВЬ.
и, ЕСЛИ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, ТО ЭТО УЖЕ НЕ ЛИБЕРАЛИЗМ, поскольку ЛЮБОВЬ это способность пожертвовать своей свободой ради другого человека.

Значит любовь - это нацизм образца Германии 30-40-х годов. Там жертвовали своей свободой ради фюрера. Причём безвозмездно.
А вот в совке это делать заставляли, принуждали жертвовать своей свободой ради Сралина и его окружения.
Для коммуняк любовь насильно - это тоже любовь.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Цитата:

Андрей_Игнатов писал(а):

Да, и ещё одно качество либерализма:
ЛИБЕРАЛИЗМ НЕ СПОСОБЕН НА ЛЮБОВЬ.
и, ЕСЛИ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, ТО ЭТО УЖЕ НЕ ЛИБЕРАЛИЗМ, поскольку ЛЮБОВЬ это способность пожертвовать своей свободой ради другого человека.

Значит любовь - это нацизм образца Германии 30-40-х годов. Там жертвовали своей свободой ради фюрера. Причём безвозмездно.
А вот в совке это делать заставляли, принуждали жертвовать своей свободой ради Сралина и его окружения.
Для коммуняк любовь насильно - это тоже любовь.

Любовь 1000 лет назад не знала ни фюрера, ни Сталина, но она была. И несмотря на отсутствие понятия "либерализм"
Поэтому подобные бредни насчёт каких-то 100 лет в истории Мира следует оставить ягуароподобным недоумкам.

Возраст: 100 C нами с 01.03.2013 Репутация: **4.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Любовь 1000 лет назад не знала ни фюрера, ни Сталина, но она была. И несмотря на отсутствие понятия "либерализм"

Понятия "либерализм" не было, а либеральные идеи существовали ещё в городах-полисах Древней Греции, политическая система которых включала многие элементы правового государства и демократии в сочетании со свободой частного предпринимательства.

Андрей_Игнатов писал(а):

Поэтому подобные бредни насчёт каких-то 100 лет в истории Мира следует оставить ягуароподобным недоумкам.

Красивое наименование для махровых совков-коммуняк - "ягуароподобные недоумки".

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Chupakabra писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Любовь 1000 лет назад не знала ни фюрера, ни Сталина, но она была. И несмотря на отсутствие понятия "либерализм"

Понятия "либерализм" не было, а либеральные идеи существовали ещё в городах-полисах Древней Греции, политическая система которых включала многие элементы правового государства и демократии в сочетании со свободой частного предпринимательства.

дык, сразу сказано было, что Libero - слово иностранного происхождения,
Но в этом и есть особенность, когда подменяют понятия, ради достижения интересов барыг:
Реальную СВОБОДУ ТОРГОВЛИ ВСЕМ подменяют абстрактной СВОБОДОЙ ДЛЯ ВСЕХ.

Возраст: 100 C нами с 01.03.2013 Репутация: **4.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

дык, сразу сказано было, что Libero - слово иностранного происхождения,
Но в этом и есть особенность, когда подменяют понятия, ради достижения интересов барыг:
Реальную СВОБОДУ ТОРГОВЛИ ВСЕМ подменяют абстрактной СВОБОДОЙ ДЛЯ ВСЕХ.

В этом либерализм берёт пример с совка - он тоже Реальную ЗАЖИТОЧНОСТЬ НОМЕНКЛАТУРЩИКОВ (ТЕХ САМЫХ ПЕРЕОДЕТЫХ БАРЫГ) подменял абстрактным РАВЕНСТВОМ.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Chupakabra писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

дык, сразу сказано было, что Libero - слово иностранного происхождения,
Но в этом и есть особенность, когда подменяют понятия, ради достижения интересов барыг:
Реальную СВОБОДУ ТОРГОВЛИ ВСЕМ подменяют абстрактной СВОБОДОЙ ДЛЯ ВСЕХ.

В этом либерализм берёт пример с совка - он тоже Реальную ЗАЖИТОЧНОСТЬ НОМЕНКЛАТУРЩИКОВ (ТЕХ САМЫХ ПЕРЕОДЕТЫХ БАРЫГ) подменял абстрактным РАВЕНСТВОМ.

Дык, здесь Совок не обсуждается, вообще-то.
А если и обсуждается, как элемент или антиэлемент либерализма, то он для достоверности должен быть подкреплён примером из личной жизни...
Например, как тут писал один недоумок, что он просто испытал счастье, когда из под полы доставлял мебель комуняцким лидерам жуко-рамы.
А теперь эти лидеры стали его хозяевами и получается, что он и при совке им зад лизал и сейчас лижет.
Это так прикольно... но к либерализму не имеет никакого отношения.

Возраст: 100 C нами с 01.03.2013 Репутация: **4.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Дык, здесь Совок не обсуждается, вообще-то.
А если и обсуждается, как элемент или антиэлемент либерализма, то он для достоверности должен быть подкреплён примером из личной жизни...
Например, как тут писал один недоумок, что он просто испытал счастье, когда из под полы доставлял мебель комуняцким лидерам жуко-рамы.
А теперь эти лидеры стали его хозяевами и получается, что он и при совке им зад лизал и сейчас лижет.
Это так прикольно... но к либерализму не имеет никакого отношения.

В таком случае и обсуждаемый либерализм должен для достоверности подкрепляться примерами из личной жизни, однако от тебя, Дрюш, в этой теме не было приведено ни одного.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Chupakabra писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Дык, здесь Совок не обсуждается, вообще-то.
А если и обсуждается, как элемент или антиэлемент либерализма, то он для достоверности должен быть подкреплён примером из личной жизни...
Например, как тут писал один недоумок, что он просто испытал счастье, когда из под полы доставлял мебель комуняцким лидерам жуко-рамы.
А теперь эти лидеры стали его хозяевами и получается, что он и при совке им зад лизал и сейчас лижет.
Это так прикольно... но к либерализму не имеет никакого отношения.

В таком случае и обсуждаемый либерализм должен для достоверности подкрепляться примерами из личной жизни, однако от тебя, Дрюш, в этой теме не было приведено ни одного.

Дык, Дрюша, не обеспечивал всякую челядь материальными благами ни в Совке, ни сейчас, потому и чувствует себя свободным, либеральным в том смысле, что мне абсолютно до лампочки государственная власть и её составляющие. Были бы примеры, которые бы подтвердили противоречие между теорией и практикой - тут бы незамедлительно об этом бы написали, предоставив доказательства. И Именно поэтому я пишу открыто под своим именем, что моё ИМЯ - и есть тот самый настоящий либерализм, которого так очень сильно боятся те, у кого рыльце
в пушку...
И я соответственно только того почту назвать свободной личностью (либералом), кто свою свободу построил не ущемляя свобод других людей, но и на воздействие на свою свободу путём ущемления прав отвечал и буду отвечать адекватно.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

KotBegemot писал(а):

Mishgun писал(а):

ParaNormal писал(а):

но еще мне более отвратительны ханжи и поборники морали, с патологической страстью пытающиеся навязывать кому и как жить.

Вот-вот! Как пример - высказывания Arnold, Mitsubishi, KotBegemot, Alex_Zorg.
Тут рассматривается вопрос: Надо или нет? А как надо... это каждый решает сам, а не по указке других людей. Мне кажется, что следующим возгласом в мою сторону будет: Мы заставим вас жить, как мы хотим!
Я же никого не заставляю.

Мы тоже никого не заставляем и не призываем, оставайтесь в своем безумии, ходите на болотные... легализуйте разврат и богохульства, продолжайте поливать помоями народ России и его историю. Это Ваше либеральное.., и даже не право а обязанность! А Мы всегда будем осуждать это и никогда не примем! Таковы пределы свободного общения на форуме.

KotBegemot, имхо стоит уважать точку зрения отличную от своей. это коммунисты не любили делать, да. потому собственно страну и просрали.
главное знать чья точка зрения в данном случае преобладает и следовать демократическим процедурам не нарушая закон.

зы: нравится статья http://ria.ru/science/20130214/922788332.html

ззы: Имхо считаю правильным разместить свой пост и пост моего оппонента в этой теме, чтобы показать мнение "нелиберала". всегда поражало когда "сторонники традиции" доказывают, что именно либералы всегда при отсутствии аргументов переходят на личности...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

VV писал(а):

это коммунисты не любили делать, да. потому собственно страну и просрали.

Коммунисты выиграли войну и восстановили народное хозяйство. Всё ноу-хау которые используются сейчас в военной техники и ракетостроении- это разработки конца 60-х. А вот либерасты страну действительно просрали.

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

VV писал(а):

KotBegemot, имхо стоит уважать точку зрения отличную от своей. это коммунисты не любили делать, да. потому собственно страну и просрали.
главное знать чья точка зрения в данном случае преобладает и следовать демократическим процедурам не нарушая закон.

Моя страна, окончательно и бесповоротно проиграла войну. Почему я должен любить врага который ее победил? Еще немного, и вдарит очередной кризис.. под эту песню поменяется власть (будет очередная рокировка), нефтегаз уйдет окончательно с молотка, и мы получим войну граждан без страны против иноземцев. Причем иноземцы будут натравливать граждан друг на друга, чем в принципе уже и занимаются....

Неужели Вы полагаете, что без индустриальной базы, возможны какие либо свободы человека?? мнения других людей...?? Демократия??? .... Если бы хоть один либерал знал мировую историю такой какой она была... он бы им не являлся. Обратите например свое внимание на геноцид американского народа устроенный в позапрошлом веке. Когда за голову индейца правительство платило 2 доллара, а за голову женщины индейца 4. Сегодня в Сирии налажена торговля детскими человеческими органами, вы думаете в России будет иначе? ВСЕМУ МИРУ НУЖНА ЭТА ВОЙНА! и он к ней уже готов, и морально и физически.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

galaktika писал(а):

Всё ноу-хау которые используются сейчас в военной техники и ракетостроении- это разработки конца 60-х.

Была такая Группа изучения ракетного движения в 30-ых.Ее разогнали(посажали) явно не либералы.Когда увидели что у немцев есть спохватились.Стали у себя по тюрьмам и лагерям искать.Королева вернули .С кибернетикой потом еще история была....

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

bolgarin19 писал(а):

Была такая Группа изучения ракетного движения в 30-ых.Ее разогнали(посажали) явно не либералы.Когда увидели что у немцев есть спохватились.Стали у себя по тюрьмам и лагерям искать.Королева вернули .С кибернетикой потом еще история была....

Их не пересажали, а объединили в закрытом КБ потом оно стало открытым. И работали люди на благо своей страны и науки. О чем не жалели никогда. Не знаете истории не пишите лучше...