unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Интересно бы послушать тех, кто принципиально не разделяет основных ,фундаментальных принципов либерализма:

- данных от природы естественных прав (в том числе право на жизнь, личную свободу и собственность), а тоже новых гражданских прав;

- равноправия и равенства перед законом;

- рыночной экономики;

- ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

И что предлагается как альтернатива?

Возраст: 31 C нами с 05.02.2011 Репутация: **52.5**

glik12 писал(а):

Интересно бы послушать тех, кто принципиально не разделяет основных ,фундаментальных принципов либерализма:

- данных от природы естественных прав (в том числе право на жизнь, личную свободу и собственность), а тоже новых гражданских прав;

- равноправия и равенства перед законом;

- рыночной экономики;

- ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

И что предлагается как альтернатива?

Твердая рука, 16 лет очередей ради хрущевы(да и вообще очередей), самый вкусный пломбир за 10 копеек, ну может там духовность ещё.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

glik12 писал(а):

Интересно бы послушать тех, кто принципиально не разделяет основных ,фундаментальных принципов либерализма:

- данных от природы естественных прав (в том числе право на жизнь, личную свободу и собственность), а тоже новых гражданских прав;

- равноправия и равенства перед законом;

- рыночной экономики;

- ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

И что предлагается как альтернатива?

По данным пунктам есть два рода замечаний:

1. Рыночная экономика - не без греха. В чистом виде она ущербна, ведет к безудержному потреблению, к одноразовым низкокачественным товарам с ограниченным сроком служб, к не полезным (а зачастую и вредным!) продуктам питания на перенасыщенных полках магазинов (какой смысл в 100 сортах колбасы, если все без мяса и с ядом?), к скорому уничтожение невозобновляемых ресурсов Земли.

2. Остальные приведенные принципы либерализма сами по себе очень даже хороши. Вызывает лишь аллергию неприкосновенность такой крупной собственности, как орудия массового производства и прочие прихватизаторские штучки. Раздражает, когда либеральное меньшинство вешает нам лапшу про "равенство", имея при этом приличную прибыль с "активов" в виде лесов, полей, заводов, нефтяных скважин и прочих объектов общественного достояния.

В целом либеральные принципы считаю не плохими и не хорошими - они просто предоставляют не полный базис для развития современного мира, они устарели. Нужно что-то еще.

Что предлагается? Если по старинке, то: Маркс, Ленин (хоть и старо как мир, но актуально). Есть и современные идеи "Коммунизма 2.0" (например, см. идеи Жака Фреско http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE,_%D0%96%D0%B0%D0%BA).

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Alex_Zorg писал(а):

Что предлагается? Если по старинке, то: Маркс, Ленин

Т.е. опять - вместо свобод и прав - Маркс с Лениным... Это пошло...

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

glik12, нет, не вместо. Только все свободы и права не ради себя одного любимого. Пошло - это плевать на всех и думать только о своем пузе.

Возраст: 31 C нами с 05.02.2011 Репутация: **52.5**

Alex_Zorg писал(а):

glik12, нет, не вместо. Только все свободы и права не ради себя одного любимого. Пошло - это плевать на всех и думать только о своем пузе.

То есть я должен плевать на себя и думать о вашем пузе?

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

AngelofHonor, нет, выключите дурочку, plz - фонит.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Alex_Zorg писал(а):

Пошло - это плевать на всех и думать только о своем пузе.

Это нормально, когда каждый в стране думает о своем пузе, о своей семье, работе, о своем подъезде, доме, городе и т.д., а не о судьбах индейцев Гондураса или о заговорах американского госдепа.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

glik12, вы впервые сами себе не противоречите Подмигивание

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

AngelofHonor писал(а):

То есть я должен плевать на себя и думать о вашем пузе?

Нет, всем нужно наплевать на себя и думать о всеобщем пузе, которое для всех остальных наступит завтра, но для некоторых чуточку пораньше.

А в чём собственно проявляется это не пошлое не плевание на всех и не думание только о своём пузе?
Что еще нужно повесить на рядового гражданина, кроме уплаты налогов и обязанности соблюдать законы?

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

ParaNormal, а вы разделяете граждан на "рядовых" и "не рядовых"? По какому критерию?

Люди могли охотиться и собирать корешки (соблюдать законы и платить налоги), но человечество решило познавать мир и создало цивилизацию. Это потому, что среди "рядовых граждан" кто-то стал думать о чем-то кроме "соблюдения законов и уплаты налогов", у кого-то высвободились некоторые творческие способности, которые они реализовали как ради себя любимых (ради своего ЧСВ как пишут в Интернетах), так и ради окружающих их людей (какой смысл ученому исследовать то, что сможет быть востребовано и проверено только через 50 лет?).

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

glik12, Основные принципы либерализма гораздо более расширенно давал топик-стартер на первой странице. В теории они вроде-бы хороши, а вот на практике...
Кстати, одну из ссылок я уже давал
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1770450#1770450
Могу еще накидать на эту тему, например, про равенство всех перед законом
И вот сегодня в цивилизованных странах мы имеем прекрасный, гуманный, либеральный, детализированный, отточенный веками, справедливый Закон. Прекрасен его дух и каллиграфически выписана его буква. И что? Караул, вот что.
Все знают (ну, все, кому надо) руководителей наркокартелей. Они зарабатывают на смерти миллионов. Но убить их нельзя. Они могут десятилетиями смеяться над Законом и обходить его – а их по Закону не прихватить: свидетели исчезнут и т.д., а адвокаты всегда найдут лазейки.
За кражу ящика консервов, если ты при этом сломал фанерную дверь в ларьке, в России можно огрести восемь лет. За зверское убийство, доказанное, тоже можно обойтись восемью годами.
За дать по морде можно получить два года. За грамотно украсть миллион не получают ничего. Создатели пирамид обокрали миллионы людей безнаказанно. Но если ты с дробовиком пришел вышибить из гадов свои кровные деньги – ты в тюрягу и сядешь, да лет на десять спокойно.
М. Веллер. "Кассандра"

C нами с 09.12.2012 Репутация: **41.1**

Lena326 писал(а):

Ленин-Гриб писал(а):

употребление героина не карается ни уголовно, ни административно.

Карается административно.

Если вы так уверены в своей правоте - приведите номер статьи кодекса РФ об административных правонарушениях.

Ваше игнорирование остальных моих замечаний явно даёт понять, что вы вообще не разбираетесь в том, о чём пишете.

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

Lena326 писал(а):

Это не я рогом уперлась, это Вы, с подачи некоего сомнительного сайта, пытаетесь доказать провальность швейцарских реформ.

Предъявите ваши несомнительные сайты, а главное статистику из которой следует, что общее число наркоманов снизилось.
Пока выходит только одно: что бы снизить преступность и разогнать барыг, государство начинает торговать героином. Наркоманы(героиновые) просто перестают покупать его нелегально, а идут в лечебницу и за счет этого снижается преступность в сфере торговли наркотиками, а именно уменьшается количество арестов. По остальным наркотикам: либо увеличение, либо все остается на месте. Это следует из полицейской статистика арестов. Общее число не меняется, об этом и говорит тот отчет.
Жду вашу правильную статистику. Так же примеры наркоманов, которых вы считаете нормальными. Если вы имеете ввиду тех, которые за дозу метут улицы Европы, то я бы их назвал рабами.

Lena326 писал(а):

Читала. И у них полное моральное разложение с либеральным уклоном - теперь уже смертная казнь не обязательна, возможно и тюремное заключение. Представляете?)

Если вы считаете, что либеральный уклон свидетельствует о моральном разложении, то вам в Северную Корею. Или может вы думаете, что в Сингапуре вешают всех подряд у кого найдут наркотики.

Ленин-Гриб, На самом деле административку можно получить. http://www.consultant.ru/popular/koap/13_7.html#p1061