unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Британский регулятор ASA не обнаружил в рекламе "лечения гомосексуализма" противоречий с государственным законом о рекламе. Кампания была запрещена по распоряжению самого мэра, являющегося председателем Транспортного ведомства Лондона.

Вот ведь либераст.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Результаты опроса спустя три месяца для истории.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

BorisBritva писал(а):

Фактически он дискриминировал христиан за их убеждения и ограничил свободу слова.

Надо было просто рядом повесить рекламу лечения от христианства и проблема была бы решена.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Кстати о морали:
Что же говорит сегодняшняя «цивилизованная мораль»? Что как бы то ни было выказывать отрицательное, неравноправное отношение к гомосексуализму это «гетеросексуальный шовинизм», отсталость, хамство, геноцид: осудить и наказать хамов.
Нормальному мужчине предписано давить в себе естественную биологическую реакцию: тебя тошнит от гея, а ты стыдись своих чувств, дави, изгоняй. (Кстати о неврозах.)
И нет бы оставить геев в покое: ну, пусть устраиваются как могут. Нет: их права «сексуального меньшинства» надо уважать и оберегать – и при прочих равных предоставлять им преимущество при занятии выгодных рабочих мест и т. п.
Древние эллины. тоже любили мальчиков? А вы сверьтесь с хронологией: это был как раз «золотой век», предвестник и начало упадка и саморазрушения.
На что может рассчитывать цивилизация, отдающая предпочтение патологии перед нормой?
М. Веллер. "Кассандра"
И еще...
Гомосексуалисты и лесбиянки ничем не хуже гетеросексуалов. Более того, они – сексуальное меньшинство, а права меньшинства мы, демократы, должны оберегать в первую очередь: их мало, они и так страдают. Детей не рожают? Это их право. Других вовлекают? Если те взрослые – имеют право. Скажешь слово против – ты сексошовинист, плохой человек, позор тебе. Тебе, мужчине, физически неприятен педераст? Ах ты мразь, тебе руки не подадут, ты не должен так думать. То есть: норма и патология не просто уравнены в правах, но у патологии еще и моральное преимущество.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

AVD писал(а):

права «сексуального меньшинства» надо уважать и оберегать – и при прочих равных предоставлять им преимущество при занятии выгодных рабочих мест и т. п.

AVD писал(а):

Тебе, мужчине, физически неприятен педераст? Ах ты мразь, тебе руки не подадут, ты не должен так думать. То есть: норма и патология не просто уравнены в правах, но у патологии еще и моральное преимущество.

Никогда такого не видел. А вы?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

baldahin писал(а):

Никогда такого не видел. А вы?

У буржуев уже да. У нас пока еще нет. Но мы движемся в правильном направлении, в сторону цивилизованного мира, не так ли? Весело

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

18+
baldahin, Я вообще против анального секса. Педерасты - частный случай того, что лично у меня вызывает неприязнь. Я могу об этом говорить в определенных кругах? Я смотрю тут эта тема многих очень сильно волнует, сильнее чем рыночная экономика, рост потребления, социальное неравенство, денежное рабство, торможение прогресса, неравномерное развитие глобального мира, и прочее.

Может создать отдельную тему?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

baldahin, спасибо за исчерпывающий ответ.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Lena326 писал(а):

Зачем? Мы тут обсуждаем права человека, а не анальный секс.)

Конечно, конечно. Можно процитировать слова Макаревича: "Каждый право, имеет право на то, что слева и то, что справа." Свобода выбора- это конечно цель либерастов. Вопрос можно поставить в другой плоскости: Нужна ли такая свобода?

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Либералы учились пропаганде у Геббельса

Убедиться в этом очень просто. Нужно лишь почитать дневники министра пропаганды Третьего Рейха Йозефа Геббельса.

Сходство с современной информационной атакой на Россию будет поразительным.
http://nstarikov.ru/blog/20900 Идёт простое одурачивание населения, с целью отвлечения внимания от истинных ценностей.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

Странно другое.
Почему либерасты и педерасты обсуждают генсеков и партсеков, а партсеки и генсеки обсуждают либерастов и педерастов?!

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

galaktika писал(а):

Либералы учились пропаганде у Геббельса

Это, скорее, относится к "антилибералам"...
"Заповеди чести" прокремлевского движения "Сталь" основываются на десяти заповедях, автором которых являлся преступник и фашист Йозеф Геббельс. Друг от друга они отличаются лишь заменой некоторых слов и фраз, не меняющих суть дела.

Для сравнения:

"Десять заповедей национал-социализма" Пауля Йозефа Геббельса:

1. Твоё отечество — Германия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.

2. Враги Германии — твои враги. Ненавидь их всем сердцем!

3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица Германии. Люби его как себя самого!

4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Германия обретёт справедливость!

5. Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.

6. Тот, кто обесчестит Германию, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!

7. Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!

8. Не дай евреям обмануть себя. Будь начеку с «Берлинер Тагеблатт»!

9. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Новой Германии!

10. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

"Заповеди чести" "Стали":

1. Твоё отечество — Россия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.

2. Враги России — твои враги.

3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица России. Люби его как себя самого!

4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Россия обретёт справедливость!

5. Гордись Россией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.

6. Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право сказать ему: "НЕТ"!

7. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Великой России!

8. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

http://www.mk.ru/politics/article/2010/11/12/543717-quotstalquot-zakalyalas-po-zapovedyam-gebbelsa.html

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

galaktika писал(а):

Идёт простое одурачивание населения, с целью отвлечения внимания от истинных ценностей.

Если от истинных ценностей так легко отвлечь, то возможно они и не такие истинные, а население и есть дураки, если их так легко одурачить? А значит эти "истинные" ценности нужно вбивать кованым сапогом в головы, а дуракам нужен мудрый пастырь. По вашей логике (и логике г-на Старикова) получается именно так.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

joop писал(а):

Странно другое.
Почему либерасты и педерасты обсуждают генсеков и партсеков, а партсеки и генсеки обсуждают либерастов и педерастов?!

Да чего же тут странного? Все очень логично
ПОЧЕМУ НАШИ ВОРЫ И ДЕМОКРАТЫ ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА

Да очень просто. Воры позволяют демократам свободу слова и печати. А демократы позволяют ворам воровать.
«Демократ» означает у нас – человек, придерживающийся неолиберальной идеологии. То есть. Права человека превыше всего. Со стороны государства должны пресекаться любые незаконности над личностью. А законы должны быть гуманны и направлены на предельно полное раскрытие личности для ее хорошей жизни. А если кто сумел стать богатым – ну и хорошо, и прекрасно, пусть все богатеют вместе со страной – раз суд не доказал вину богача, то по закону он честен и невиновен, а Закон в правовом государстве превыше всего.
А вор отлично управляется внезаконными методами со всеми своими проблемами. Свидетелей, конкурентов, врагов, чиновников – купить, запугать, убить. И хрен Закон что с ним сделает. Вор владеет полным арсеналом средств для жизненной борьбы – и делает с государством что хочет. А оно не моги! Оно гуманное и либеральное! То есть. Наш Вор сильнее и главнее нашего Государства.
А демократы стоят на страже прав человека против злоупотреблений государства. Пока вор ворует – это по закону доказать невозможно обычно, значит – не пойман не вор, пусть ворует, а вы не смейте его обижать. Но если прихватили вора: адвоката ему! все удобства! медкомиссию!показания свидетелей! документы! Ах, нет документов и свидетелей – одни исчезли, другие умерли? Ну – так не смейте марать человека подозрениями.
Заметьте: категорически запрещено к публикации и обсуждению, каким именно образом и какие именно воры нажили свои состояния в эпоху стремительного раскрадывания страны, названного издевательски «приватизацией». Как сделаны миллиарды? С чего начинали крутить бабки? Кто и почему принимал дикие законы о таможенных льготах, убивавших и отечественное производство, и честную конкуренцию? Где ухнувшие деньги дефолта 98? Как заполучил свои миллиарды премьер Черномырдин? Кто именно и какие условия создал и для Потанина, и для Ходорковского, и для любого прочего, что они получили нужные подписи на нужных бумагах, задружились с нужными людьми за нужные услуги и обещания и получили от тех, кто стал раздавать страну «своим», заводы и нефтеприиски?
Демократ, веруя в рынок, как туземец в шаманский бубен, категорически не хочет – а ему никто и не позволит! бессмертных нет! – даже обсуждать эти вопросы. Они неудобны. Бестактны. Непрофессиональны. Глупы и невежественны.
То есть. Вор позволяет себе любые правовые и неправовые методы с использованием убийств, похищений, пыток, вымогательств и подкупов в любых размерах. Но демократ не позволяет государству нарушать права вора, защищаемые и гарантированные Конституцией. В результате – что?
Все серьезные вопросы решаются за пределами правового поля внеправовыми методами в интересах вора. Хау! И демократы бдят, чтобы это было так.
Взамен лучшим и активнейшим из демократов разрешено иметь дорогие коттеджи, престижные автомобили, измеряемую десятками и сотнями тысяч долларов в год зарплату и вообще хорошую жизнь.
ДЕМОКРАТИЯ – ЭТО КОГДА ЛЮДЯМ С НАШИМИ ВЗГЛЯДАМИ ВОЛЬГОТНО И ХОРОШО, А ДРУГИЕ НЕПРАВЫ.
Вот в чем совпадают в сегодняшней России стержни мировоззрения воров и демократов, сливая их в едином идеологическо экономическом объятии. Вот почему воры защищают сегодня либерализм и демократию – это питательная среда их существования. Вот почему демократы защищают воров: те их прикармливают, разрешают дозированную правду и своим личным преуспеянием демонстрируют правоту демократических взглядов насчет того, что при демократии свободный человек делается богатым.
М. Веллер. "Великий последний шанс"

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

Lena326,Количество наркоманов увеличивается вот результат этих реформ и они сами об этом пишут. А то, что нарки стали жить дольше и меньше болеть это да. Они даже гордятся, что мол некоторые "люди" из тех кто мог умереть живы до сих пор. Можно найти фотографии, где упитанные нарки идут колоться в эти кабинеты, а по утрам там собираются большие очереди. Только платят за это дело налогоплательщики понимаете или нет. Вот в чем беда. Пытаясь декриминализировать наркоманию, они(либералы) поставили наркомана, как меньшинство в положение жертвы, что неправильно. И пользуясь их слабостью, говоря им, что вы не виноваты, а это все продажные чиновники и менты, которые коррумпированны наркомафией - это они выпускают наркотики на улицу и поэтому вы их употребляете. Вот под это дело они тратят миллионы и хотят еще. Наркоманов нельзя назвать экономически активными гражданами, поэтому безработный наркоман, проживший на 15 лет дольше, приносит убытку больше чем пользы. Поскольку они пользуются всеми благами общества, а сами в него ничего не вкладывают. Государство просто плодит люмпенов. Пока остальные впахивают и платят большие налоги, наркоманы кайфуют и еще наверняка ходят голосовать. Ну просто рай на земле.
Комплекс мер про который вы говорите - это вообще воздух, обычные приписки. Сделано спецом, чтобы документ выглядел важно и соответствовал международным нормам. Бюрократия кроме бумажек на деле ничего не производит. Забота о т.н. меньшинствах давно превратилась в выгодный бизнес, под который распиливают немало денег.