unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

BorisBritva писал(а):

В Париже открывается «первый зал для принятия наркодозы»

Не так уж давно в мусульманских странах опиумные курильни пользовались широкой популярностью. Прогресс Франции ошеломителен...

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

DarkShura, Вот кстати главный тезис статьи, Lena326 одобрила бы.
Подобные «залы» уже существуют в Европе. Первый был открыт в Берне (Швейцария) в 1986 году, который повысил «кльтуру потребления» - спустя 20 лет число смертей от передозировки сократилось в 10 раз. Зато выросло и потребление наркотиков.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Lena326 писал(а):

А что геи? Ну, люди, ну, слегка другие, ну, и ладно. А вот кого лично мне жалко, так это гомофобов, причем не профессиональных, а бесплатных добровольцев.))

Lena326, Еще одна опасность легализации гомосексуализма и гей-парадов, заключается в том гомосексуализм связан с педофилией. И связан очень крепко. А это, в свою очередь представляет большую опасность для общества и населения в целом.

«Доказано (и у нас есть подтверждающие это документы), что педофилия в большей степени распространена среди гомосексуалистов, чем среди гетеросексуалов, и что она шире распространена среди мужчин, гетеро- или гомосексуальных, чем среди женщин. Но правда и то, что большинство гомосексуалистов не являются педофилами», – пишет доктор Сатиноуэр.

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

Лена! Кстати Церковь тоже категорически против гомосексуализма: Святые отцы научают нас отличать грех и человека, душа которого больна и нуждается в лечении от тяжелого недуга. Такой человек вызывает сострадание. Однако невозможно исцеление того, кто пребывает в слепоте и не видит своего бедственного состояния.

Священное Писание называет грехом всякое нарушение Божественного закона (см. 1 Ин. 3: 4). Господь Творец наделил мужчину и женщину душевными и телесными особенностями, чтобы они дополняли друг друга и тем самым составляли единство. Святая Библия свидетельствует, что брак как постоянный жизненный союз между мужчиной и женщиной был установлен Богом в самом начале человеческого бытия. По замыслу Творца, смысл и цель брака состоит в совместном спасении, в общем труде, взаимопомощи и телесном соединении для рождения детей и их воспитания. Из всех земных союзов брак является самым тесным: будут одна плоть (Быт. 2: 24). Когда люди ведут половую жизнь вне брака, они извращают Божественный замысел о благодатном жизненном союзе, сводя все к чувственно-физиологическому началу и отбрасывая духовные и социальные цели. Поэтому святая Библия определяет всякое сожительство вне семейных уз смертным грехом, ибо попирается Божественное установление. Еще более тяжким грехом является удовлетворение чувственной потребности противоестественным способом: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Лев.18: 22). В равной степени это относится и к женщине. Апостол Павел называет это постыдной страстью, срамом, непотребством: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1: 26–27). Люди, живущие в содомском грехе, лишаются спасения: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10).
http://www.pravoslavie.ru/answers/31069.htm А вот либералы, которых вы защищаете, поддерживают всё это безобразие!

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 36 C нами с 10.06.2005 Репутация: **143.3**

BorisBritva писал(а):

спустя 20 лет число смертей от передозировки сократилось в 10 раз..

жаль, такое нам не подходит Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

Lena326, Прочитав этот доклад 2002 года, можно понять, что число наркоманов несмотря на все меры растет. Хотя случаи заражения и снижаются, но это не оправдывает такую политику. Вот доклад.
Так же можно и здесь почитать, выходит тоже самое. http://www.narcom.ru/publ/info/565
Либералы пытаются представить наркоманов, как жертв общества и обстоятельств, а заодно выбить себе деньжат под это дело. У них еще есть программа где нарки убирают улицы за дозу. Одним словом рабы в 21-ом веке. И за все это расплачиваются налогоплательщики.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Питательной средой для либерального электората являются гомосексуалисты. Гомосексуализм - это душевная болезнь, особо опасная для общества тем, что по внешним признакам и поведению идентифицировать человека как страдающего психическим заболеванием достаточно сложно. Нужно учитывать, что ненормальная сексуальная ориентация есть лишь проявление очень сложного душевного расстройства и только в сексуальном устремлении на партнера одного и того же пола не ограничивается. Что творится в больной голове гомосексуалиста ни один нормальный человек догадаться не может. Эти люди являются особо социально опасным, такими же, как наркоманы. Лена! Это очень опасный путь во-грехах.

Их энергичная деятельность лежит в основе практически всех социальных потрясений, революций, самых страшных и кровавых преступлений. Гомосексуалисты в любом традиционном обществе вполне обоснованно ограничены в правах и преследуются по закону. Поэтому по мере роста количества гомосексуалистов и усиления их политического, экономического и информационного влияния, они проникают в систему государственной власти и готовят переворот. Приход гомосексуалистов к власти сразу отмечается отменой уголовной ответственности за мужеложство, а так же усиленной промывкой мозгов, что гомосексуалисты - люди особенные, исключительно тонкие, душевные, талантливые и т.д. и т.п. Поэтому либеральную революцию в России 90-х годов минувшего столетия можно считать гомосексуальной революцией. Мало кому известно, что ельцинскую конституцию редактировал Шахрай, возглавлявший в Администрации Президента в те годы государственно-правовое управление. По сообщениям прессы количество гомосексуалистов в Администрации Президента Ельцина Б.Н. составляло более 60 % (!). Кстати, за эту пикантную особенность либералов уже в открытую по телевидению называют «либерастами». Очень правильно, метко и остроумно!
И куда нас заведут эти либерасты из Кремля одному Богу известно.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

«Доказано (и у нас есть подтверждающие это документы), что педофилия в большей степени распространена среди гомосексуалистов, чем среди гетеросексуалов, и что она шире распространена среди мужчин, гетеро- или гомосексуальных, чем среди женщин. Но правда и то, что большинство гомосексуалистов не являются педофилами», – пишет доктор Сатиноуэр, автор бестселлеров «Взламывая код Библии» и «Истина под кодом Библии», ортодоксальный иудей, не имеющий ни одной научной работы по биологии вообще и по гомосексуализму в частности. Понимаете, доказано!

Lena326 писал(а):

А вот кого лично мне жалко, так это гомофобов, причем не профессиональных, а бесплатных добровольцев.))

А мне не жалко. Невежество и страх, которыми они руководствуются разрушительны, как для них самих, так и для окружающих. К сожалению, текущая власть, теряя поддержку у среднено класса, начинает опираться на все менее образованные люмпенизированные слои, что в конечном итоге приведет к краху власти и социальному конфликту. Жалеть тут нечего, сберечь бы детей.

Возраст: 36 C нами с 10.06.2005 Репутация: **143.3**

baldahin писал(а):

Невежество и страх, которыми они руководствуются разрушительны, как для них самих, так и для окружающих.

мдаа... лучшая оборона конечно же нападение

baldahin писал(а):

К сожалению, текущая власть, теряя поддержку у среднено класса, начинает опираться на все менее образованные люмпенизированные слои, что в конечном итоге приведет к краху власти и социальному конфликту. Жалеть тут нечего, сберечь бы детей.

а причем тут гомофобы и низкообразованные люмпенизированные слои? да и конфликт этот произойдет на другой почве...а детей пока что лучше беречь от педофилов, которые в большинстве своем геи, а все геи как известно либералы Весело

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Proof писал(а):

причем тут гомофобы и низкообразованные люмпенизированные слои?

Могу пояснить. Власть теряет поддержку у среднего класса и интеллигенции. В этих условиях, чтобы оставаться легитимной и сохранять электоральное большинство, она вынуждена опираться на более широкие слои "простого народа". В этих слоях, в силу страха и невежества, сильны ксенофобия (гомофобия, антисемитизм, антиамериканизм), слепая религиозность и слепой урапатриотизм. Опора эта выражается в том числе в принятии законов в интересах этих слоев: "запрет пропаганды гомосексуализма", "защита чувств верующих", антиамериканские законы, различные запретительные урапатриотеческие законы и т.д.
Вполне естественно, что эти законы работать не будут, так как здравого смысла в них нет, исключительно попытка угодить "широким слоям". Но такие процессы подогревают социальные конфликты, люди начинают обсуждать гомосексуализм, чувства верующих, американцев, забывая о реальных проблемах. В обществе возникает борьба, ловя волны которой политическая элита пытается сохранить легитимность и власть. Это хорошо было видно на президентских выборах, когда Путин построил свою избирательную кампанию на противопоставлении "зажравшейся прозападной москвы" и "простых патриотов из народа". После 2011 года Путин больше не президент "всех Россиян", теперь он вынужден стравливать общество, возбуждать ненависть. "Разделяй и властвуй".
Закончится все печально, если вовремя не остановиться, то противоборствующие стороны уничтожат друг друга вместе с властью, а на сцене появится третья сила, максимально беспощадно эксплуатирующая самые низменные человеческие качества (разрушить, отнять, запретить). Так было в 1917 году, так будет очень скоро, если мы все не остановимся.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Proof писал(а):

а детей пока что лучше беречь от педофилов, которые в большинстве своем геи

Чушь собачья. По статистике большая часть сексуального насилия совершается по отношению к девочкам. Около 70%. Причем в семьях. В подавляющем большинстве отцами и чуть меньше отчимами и другими членами семьи мужского пола. Даже если всех геев записать в педофилы, гетеропедофилов будет больше, потому что их тупо больше. Да и с мальчиками ситуация не простая. Большая часть любителей мальчиков считает себя гетеро и имеют полноценные "счастливые" семьи. Их влечение обусловлено не сексуальной ориентацией, а другими патологиями психики.

C нами с 19.04.2007 Репутация: **107.6**

baldahin писал(а):

более широкие слои "простого народа". В этих слоях, в силу страха и невежества, сильны ксенофоби

т.е. кто не хочет за гомосеками наблюдать и их сборищами те значит "люмпены" и остальные "недалекие люди"? если из 100 человек 90 не хочет наблюдать целые банды этих "мужичков" Весело

марширующими по центру их города то все они автоматом в ваших глазах становятся людьми "второго сорта"? ну т.е. гомофобы.. пещерные люди! что с них взять можно?
Зачем нам слушать

baldahin писал(а):

широкие слои "простого народа

? у нас же "креативный класс" есть!!! они то научат нас, необразованное быдло, правильно жить! А по каким критериям вы определяете кто "простой народ" а кто те самые
"креативные, интелигентные, средние" люди? Если я не хочу чтоб мои дети видели целующихся мужиков на улице то я автоматом к тем самым вашим "плохим слоям" отношусь?? Подмигивание

baldahin писал(а):

"защита чувств верующих

вы, для общего развития, данную тему изучили бы получше! такой закон не Путин придумал! это калька с законов "демократических/либеральных" стран.. Да да... Тех самых где гомосеки маршируют и не бояться Путлера с командой Весело

Кто там чем дома занимается никого не волнует! хочешь в попу долбись, хочешь там всякие/разные извращения делай.. Без проблем... Никто мешать не будет... ты на частной территории! Вас наверно удивит тот факт чтоу нас в стране даже всякие ночные клубы и тому подобное для всяких "креативных" имеют место быть! и что поразително что Путин со своей "кровавой гэбней" туда до сих пор свои лапы дотянуть не может Весело

А как свою дурь напоказ выставлять, притом что большинству это противно, тут уж извините... Вон своей "компашкой" по тихому собирайтесь... в лесах, полях маршируйте... Никто мешать не будет... 100%

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

katoo, ну зачем же вы обижаетесь. Я не называл имен и не давал оценок. "Хорошо" и "плохо" сказали вы. Я лишь стараюсь делиться своими наблюдениями.
Вы кстати хорошо проиллюстрировали то, как легко внести вражду в толпу, всего лишь крикнув в нужный момент "быдло". И вот уже ложный конфликт: "креативный класс" против "быдла". Разделяй и властвуй. Прямо по дедушке Путину.

katoo писал(а):

т.е. кто не хочет чтоб гомосеки наблюдать их сборища те значит "люмпены" и остальные "недалекие люди"? если из 100 человек 90 не хочет наблюдать целые банды этих "мужичков" марширующими по центру их города то все они автоматом в ваших глазах становятся людьми "второго сорта"? ну т.е. гомофобы.. пещерные люди! что с них взять можно?

"Пещерные люди" это не те, кто не хочет наблюдать сборища других, отличных от себя, людей. "Пещерные люди" это те, кто борются с этим сборищами, провоцируя конфликты. Те, кто считает этих людей людьми второго сорта, не имеющими права на сборища на наших площадях и улицах. Борются с "гомосеками", "кощунниками", "наймитами запада" и прочими мифами.
Мне, например, искренне противно наблюдать сборища футбольных фанатов; сборища бюджетных работников, отстаивающих свою "стабильность"; сборища "королей дороги" на зубилах и кредитных фокусах, ведущих себя по-хамски; сборища обвешанных белыми лентами, как новогодние елки, брызжущие злобой "путин - вор", да и просто сборища злых, не приветливых людей в общественном транспорте. Можно продолжать долго. Я такой же человек, как и вы, мне многое противно и страшно.

Но я никого из них не хочу "выпилить", "запретить пропаганду отечественного автопрома" или "запретить пропаганду футбола" или еще какой-нибудь бред. Люди все разные, нам всем противны разные вещи, единственный способ жить вместе — соблюдать закон. Если сборища "гомосеков" нарушают закон — их нужно разогнать, но разгонять их только потому, что они "гомосеки", и сейчас побегут "насиловать наших детей" — это и есть ксенофобия, страх и невежество.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

baldahin, готов подписаться под каждым Вашим словом. Почти под каждым. Но когда я слышу, что в Москве запретили очередной гей-парад, я в душе радуюсь. И если менты разгоняют геев - у меня нет возражений, в отличие от разгона митингов оппозиции. Наверное, я и есть тот "пещерный человек", но только в отношении гомосексуалистов. Как уже говорил, в остальном полный консенсус.
Хотя мне близки либеральные ценности, но некоторые из них весьма избирательно. Такой вот я странный "либерал". И как в том анекдоте, "мне пофигу ваши неувязочки" Весело