unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

Wasted писал(а):

EVK, так поделитесь своей мудростью, где вы жили и что знаете. Или вы живёте анекдотами?

А сами без анекдота не можете догадаться, что жить в стране всю жизнь и поехать в турпоездку - не одно и то же?

C нами с 12.07.2009 Репутация: **7.5**

EVK, значит строите догадки, понятно. А гонору, будто знаете.

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

Wasted, я не строю догадки ни в чем. Я лишь привел банальную истину. И констатировал неудачную попытку навешать на уши лапшу о знании жизни в ряде стран.
Это вы строите догадки о жизни стран по гостевым поездкам. Не перекидывайте стрелки.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Чтобы видеть как живут в ряде стран, не нужно там проживать годами, достаточно быть просто наблюдательным. Все мои поездки всегда были антропологическими, от туристических, по работе или в гости к друзьям. Мне это просто интересны бытовые мелочи. Например, когда я объехал все центральные Нидерланды на велосипеде, и ни по каким не туристическим "вылизанным" маршрутам как тут говорят, я специально высматривал как люди относятся к природе, к окружающему их пространству. Я смотрел как люди моют улицы в 6 утра и убирают мусор, я обращал внимание есть ли стихийные свалки вдоль просёлочных дорог и высматривал мусор на обочинах. Я обращал внимание на дома в деревнях, на то как они выглядят, какие у домов окна, заборы. Я говорил с людьми на остановках, в автобусах, в маленьких магазинах и кемпингах, даже с жителями, когда останавливался у дома глотнуть воды, пару раз выходили жители и спрашивали всё ли в порядке и нужно ли мне что-то. Смотрел кто чем занимается. Фотографировал эту жизнь в том числе. Вы же не думаете что за те сотни километров которые я проехал, кто-то специально ехал передо мной и очищал обочины и придорожные канавы от пакетов, пластиковых бутылок и прочего мусора? Разве чистота окружающего пространства не может говорить уже о качестве жизни и самоорганизации граждан, об отношении их к тому месту где они живут? И это всего лишь один их моментов для наблюдения. Второй я изучал как живут работники авиационной промышленности в европейских центрах. По работе я посетил много из них. Смотрел как устроено рабочее пространство, как ухожены территории на предприятии, какие там столовые, кто в них ходит, какая еда, какие цены, какие преимущества у работников предприятий, какая экспериментальная база, возрастной разброс сотрудников, их увлечения вне работы, хобби, как устроена практика у студентов, активность профсоюзов, изучал профсоюзную литературу, культурный уголок на предприятии с анонсами концертов и лекций. Это всё тоже входит в понятие комфорта. Я даже спрашивал как сотрудники устраивают своих детей в детский сад и удобно ли им добираться до дома с работы и каким способом они это делают. Неужели мне врали и перед мои приездом, какого-то простого инженера, делали генеральную уборку корпусов и территории? Я не говорю что там рай, что там все проблемы решены и все ходят наслаждаются жизнью. Нет, там дико вкалывают чтобы вокруг всё выглядело так, как будто туда приезжает президент страны или король каждый день, даже в самом закоулке, куда никто никогда не заглянет. И я начинаю размышлять, почему у них так, а у нас по-другому. Почему все обочины в мусоре, водоёмы утопают в говне, на берегах и живописных местах, близ городов свалки и ржавые мангалы? Как это можно изменить и можно ли вообще, когда у людей, даже вот тут, умеющих пользоваться интернетом, образованных, твёрдое убеждение в голове, что на самом деле так все живут в мире, а людей за границей возят по потёмкинским деревням.

C нами с 12.07.2009 Репутация: **7.5**

EVK, значит вы нигде, кроме РФ, не жили, понятно. Тут всё просто, у вас знания нет, просто имеете информацию разной степени достоверности. И пытаетесь её распространять. Называется "испорченный телефон".

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

ParaNormal писал(а):

Чтобы видеть как живут в ряде стран, не нужно там проживать годами, достаточно быть просто наблюдательным. Все мои поездки всегда были антропологическими, от туристических, по работе или в гости к друзьям. Мне это просто интересны бытовые мелочи. Например, когда я объехал все центральные Нидерланды на велосипеде, и ни по каким не туристическим "вылизанным" маршрутам как тут говорят, я специально высматривал как люди относятся к природе, к окружающему их пространству. Я смотрел как люди моют улицы в 6 утра и убирают мусор, я обращал внимание есть ли стихийные свалки вдоль просёлочных дорог и высматривал мусор на обочинах. Я обращал внимание на дома в деревнях, на то как они выглядят, какие у домов окна, заборы. Я говорил с людьми на остановках, в автобусах, в маленьких магазинах и кемпингах, даже с жителями, когда останавливался у дома глотнуть воды, пару раз выходили жители и спрашивали всё ли в порядке и нужно ли мне что-то. Смотрел кто чем занимается. Фотографировал эту жизнь в том числе. Вы же не думаете что за те сотни километров которые я проехал, кто-то специально ехал передо мной и очищал обочины и придорожные канавы от пакетов, пластиковых бутылок и прочего мусора? Разве чистота окружающего пространства не может говорить уже о качестве жизни и самоорганизации граждан, об отношении их к тому месту где они живут? И это всего лишь один их моментов для наблюдения. Второй я изучал как живут работники авиационной промышленности в европейских центрах. По работе я посетил много из них. Смотрел как устроено рабочее пространство, как ухожены территории на предприятии, какие там столовые, кто в них ходит, какая еда, какие цены, какие преимущества у работников предприятий, какая экспериментальная база, возрастной разброс сотрудников, их увлечения вне работы, хобби, как устроена практика у студентов, активность профсоюзов, изучал профсоюзную литературу, культурный уголок на предприятии с анонсами концертов и лекций. Это всё тоже входит в понятие комфорта. Я даже спрашивал как сотрудники устраивают своих детей в детский сад и удобно ли им добираться до дома с работы и каким способом они это делают. Неужели мне врали и перед мои приездом, какого-то простого инженера, делали генеральную уборку корпусов и территории? Я не говорю что там рай, что там все проблемы решены и все ходят наслаждаются жизнью. Нет, там дико вкалывают чтобы вокруг всё выглядело так, как будто туда приезжает президент страны или король каждый день, даже в самом закоулке, куда никто никогда не заглянет. И я начинаю размышлять, почему у них так, а у нас по-другому. Почему все обочины в мусоре, водоёмы утопают в говне, на берегах и живописных местах, близ городов свалки и ржавые мангалы? Как это можно изменить и можно ли вообще, когда у людей, даже вот тут, умеющих пользоваться интернетом, образованных, твёрдое убеждение в голове, что на самом деле так все живут в мире, а людей за границей возят по потёмкинским деревням.

Был в 2012 году в Италии у знакомых, жена русская муж итальянец и ТОГДА с ужасом узнал, что в их квартире зимой с ноября по февраль они, при двух работающих могли отапливать/оплачивать отопление! только одну комнату (спальню) в их квартире по нашему из 4 комнат, потому что это для них было очень дорого отапливать всю квартиру, в этой спальне спали муж + жена и их два ребёнка!

C нами с 12.07.2009 Репутация: **7.5**

SuperJet, у меня вполне состоятельная знакомая в квартире не пользуется центральным отоплением, для здоровья полезнее. Так что смелее, поменьше ужасайтесь Весело

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

Wasted писал(а):

у меня вполне состоятельная знакомая в квартире не пользуется центральным отоплением

Во многих странах (в большинстве?) центральное отопление вообще отсутствует как класс. Зачем надо кучу денег выбрасывать на ветер?

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

Wasted писал(а):

SuperJet, у меня вполне состоятельная знакомая в квартире не пользуется центральным отоплением, для здоровья полезнее. Так что смелее, поменьше ужасайтесь Весело

Вы это объясните своей матери, отцу , жене и детям! Вот детки ваши вырастут здоровыми, как в Блокадном Ленинграде!
Хотя я сомневаюсь, что они у вас есть!

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

pw писал(а):

Wasted писал(а):

у меня вполне состоятельная знакомая в квартире не пользуется центральным отоплением

Во многих странах (в большинстве?) центральное отопление вообще отсутствует как класс. Зачем надо кучу денег выбрасывать на ветер?

Во многих странах зимой температура не опускается до - 30 C. Пусть поживут они в нашем климате!
Лишите свою семью отопления, зачем выбрасывать деньги на ветер! Весело

И тут я сомневаюсь , что она у вас есть!

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

SuperJet писал(а):

Во многих странах зимой температура не опускается до - 30 C. Пусть поживут они в нашем климате!

Я в том числе и про это. Полнейшая глупость нагревать воду в одном месте, а использовать в другом. При самой совершенной теплоизоляции потери громадные!

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

Wasted писал(а):

EVK, значит вы нигде, кроме РФ, не жили, понятно.

Ну правильно, у меня одна жизнь, я не кот.
А вы всю жизнь живете в другой стране? Что делаете на ансорте? Уходите отсюда. У протестантских стран свои форумы! А тут правоверный форум Раменского района! О, великий!

C нами с 12.07.2009 Репутация: **7.5**

EVK, так поменьше апломба, распространяя какие-то фантазии.

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

Wasted писал(а):

EVK, так поменьше апломба, распространяя какие-то фантазии.

Опровергаю фантазии о жизни в сладких странах, не?

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

pw писал(а):

SuperJet писал(а):

Во многих странах зимой температура не опускается до - 30 C. Пусть поживут они в нашем климате!

Я в том числе и про это. Полнейшая глупость нагревать воду в одном месте, а использовать в другом. При самой совершенной теплоизоляции потери громадные!

Расчёты давай или враль!

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

Опять либеральные мечты порушили. Грустно

Западные ценности,которыми они бредили на яву,оказались говном на поверку!

В Латвии пригрозили депортацией всем несогласным со сносом советского памятника
https://lenta.ru/news/2022/08/24/viza/

А как они отреагировали на терракт с Дугиной,где ор из каждого утюга,где она хвалёная забота демократии?
Ах,да,этж не коллективный запад иль америка,тут такие правила не канают Стыдно