unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

Frei писал(а):

SuperJet писал(а):

ParaNormal писал(а):

SuperJet писал(а):

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Может поэтому в Германии самое низкое количество абортов среди подростков и подростковой беременности, а духовноскрепная Россия занимает одно из самых высоких мест?

Еще один пример тупика либерализма это увод спора с темы.
Тема была: " как мы понимаем либерализм" и я привёл пример либерализма, что за сомнения в половом воспитании ребёнка (в 10 лет, у ребёнка должно быть детство??). в Германии родители этого ребёнка были наказаны, отца сажали в тюрьму!!!!

ПараНормал пишет : читай выше! "Зато абортов в Германии .......", не приводя никаких статистических данных! Просто он так считает, уводя тему в другую сторону.

То, что либерализм туп ярко показывают его сторонники, уводя с темы и показывая себя глупыми не способными мыслить и обучаться новому и упираясь в старых тупых своих догмах, не видя тенденций в развитии общества и то, что либерализм стал препятствием в развитии мира!

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:

EVK писал(а):

SuperJet писал(а):

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Чую, гвоздиками в голову им будут вбивать про "третий пол" и как важны и необходимы для западных ценностей однополовые браки.

Какой третий!!! По либерализму гендеров порядка 100 видов!
Представляете 100 видов туалетов для каждого гендера или 100 видов бань!
Либерализм это глупость!

Классический лайтовый либерализм может и не плох. Пусть каждый занимается чем хочет, пока не мешает другим. А вот современный ультралиберализм со 100 гендерами и культурой отмены любого несогласного - это уже клиника. Не зря его называют либеральный фашизм. паранормал, кстати, видный его представитель во многих темах. Свобода только для тех, кто думает как он.

Значит изначально либерализм был с душком, если из него выросло такое чудовище!

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

SuperJet писал(а):

Frei писал(а):

SuperJet писал(а):

ParaNormal писал(а):

SuperJet писал(а):

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Может поэтому в Германии самое низкое количество абортов среди подростков и подростковой беременности, а духовноскрепная Россия занимает одно из самых высоких мест?

Еще один пример тупика либерализма это увод спора с темы.
Тема была: " как мы понимаем либерализм" и я привёл пример либерализма, что за сомнения в половом воспитании ребёнка (в 10 лет, у ребёнка должно быть детство??). в Германии родители этого ребёнка были наказаны, отца сажали в тюрьму!!!!

ПараНормал пишет : читай выше! "Зато абортов в Германии .......", не приводя никаких статистических данных! Просто он так считает, уводя тему в другую сторону.

То, что либерализм туп ярко показывают его сторонники, уводя с темы и показывая себя глупыми не способными мыслить и обучаться новому и упираясь в старых тупых своих догмах, не видя тенденций в развитии общества и то, что либерализм стал препятствием в развитии мира!

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:

EVK писал(а):

SuperJet писал(а):

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Чую, гвоздиками в голову им будут вбивать про "третий пол" и как важны и необходимы для западных ценностей однополовые браки.

Какой третий!!! По либерализму гендеров порядка 100 видов!
Представляете 100 видов туалетов для каждого гендера или 100 видов бань!
Либерализм это глупость!

Классический лайтовый либерализм может и не плох. Пусть каждый занимается чем хочет, пока не мешает другим. А вот современный ультралиберализм со 100 гендерами и культурой отмены любого несогласного - это уже клиника. Не зря его называют либеральный фашизм. паранормал, кстати, видный его представитель во многих темах. Свобода только для тех, кто думает как он.

Значит изначально либерализм был с душком, если из него выросло такое чудовище!

Значит люди - это ошибка эволюции, которая обосрёт любую идею. Вся история это доказывает.

C нами с 12.07.2009 Репутация: **7.5**

Frei писал(а):

Значит люди - это ошибка эволюции, которая обосрёт любую идею. Вся история это доказывает.

Человек создаёт несовершенное, поскольку сам не совершенен, это очевидно. Что бы человек ни делал, результат с ошибкой, погрешностью.

Вот, например, система, которую Маркс обозвал капитализмом, живёт себе пока более-менее успешно, ибо никто специально не создавал.
Напротив, на все сто рукотворные Советы по историческим меркам протянули мгновение.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

SuperJet писал(а):

Какой третий!!! По либерализму гендеров порядка 100 видов!
Представляете 100 видов туалетов для каждого гендера или 100 видов бань!
Либерализм это глупость!

Все проще - туалет один. В Австрии и Германии во многих офисах туалеты общие. Кто находится в кабинке - не видно, а из кабинок все входят уже заправленные. А писсуары за небольшой перегородкой. Хотя один раз в Мюнхене встречал и просто писсуары по стенке. Баварских офисных дам не смущает, что пока они моют руки у них за спиной коллеги используют писсуар.
Про общие бани в Германии писать, надеюсь, не надо?
И надо понимать, что туалеты и бани не имеют никакого отношения к либерализму.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Frei писал(а):

А вот современный ультралиберализм со 100 гендерами и культурой отмены любого несогласного - это уже клиника. Не зря его называют либеральный фашизм. паранормал, кстати, видный его представитель во многих темах. Свобода только для тех, кто думает как он.

Вы ошибаетесь. То что вы называете ультралиберализмом или либеральным фашизмом к либерализму не имеет никакого отношения. Это типичная разновидность социализма, распространяемая в университетах Америки и Европы шизоидной левацкой интеллигенцией. Это при социализме успешные, активные и умные должны содержать за свой счёт тупых, ленивых и неумелых. Так же как и достигнувшие чего-то "белые" народы, по их мнению должны быть виноватыми перед остальными народами и содержать их. Приверженцем данной идеи я никогда не был. Я всегда выступал за минимум государства и максимум частных свобод. Свобода для всех, кроме врагов свободы. Вот тут да, я не либерален.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

ParaNormal писал(а):

То что вы называете ультралиберализмом или либеральным фашизмом к либерализму не имеет никакого отношения. Это типичная разновидность социализма, распространяемая в университетах Америки и Европы шизоидной левацкой интеллигенцией

Вы абсолютно правы. Только к "шизоидной интеллигенции" я бы еще добавил молодежь, которая всегда начинала с ниспровержения "основ", заложенных старшими поколениями.

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

ParaNormal писал(а):

Frei писал(а):

А вот современный ультралиберализм со 100 гендерами и культурой отмены любого несогласного - это уже клиника. Не зря его называют либеральный фашизм. паранормал, кстати, видный его представитель во многих темах. Свобода только для тех, кто думает как он.

Вы ошибаетесь. То что вы называете ультралиберализмом или либеральным фашизмом к либерализму не имеет никакого отношения. Это типичная разновидность социализма, распространяемая в университетах Америки и Европы шизоидной левацкой интеллигенцией. Это при социализме успешные, активные и умные должны содержать за свой счёт тупых, ленивых и неумелых. Так же как и достигнувшие чего-то "белые" народы, по их мнению должны быть виноватыми перед остальными народами и содержать их. Приверженцем данной идеи я никогда не был. Я всегда выступал за минимум государства и максимум частных свобод. Свобода для всех, кроме врагов свободы. Вот тут да, я не либерален.

Белые люди не колонизировали страны Азии, Африки, Океании? Не грабили сотни лет Индию, Китай , Малазию, Египет, Анголу, Эфиопию..........? Не вывозили оттуда алмазы, золото, другое полезное сырье, еду, рабов?

Почему частный бизнес не вкладывает прибыли в ИНФРАСТРУКТУРУ? Мосты, ж.дороги, аэропорты, электростанции и др.?

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Таким образом, с небольшим преувеличением, Западный мир с низкой инфляцией стоял на трёх столпах:
во-первых, дешёвая рабочая сила иммигрантов удерживает заработную плату в сфере услуг в США на прежнем уровне;
во-вторых, дешёвые товары из Китая, повышающие уровень жизни на фоне стагнации заработной платы;
в-третьих, дешёвый российский газ, питающий промышленность Германии и ЕС в целом.
(с) эксперт Credit Suisse, Золтан Пожар (Zoltan Pozsar).

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

Когда-то центром либеральной идеи были США.
Сегодня в сравнении с нынешней Россией США - это просто социальное государство. Несмотря на то, что США - фашистское государство.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

EVK писал(а):

Сегодня в сравнении с нынешней Россией США - это просто социальное государство. Несмотря на то, что США - фашистское государство.

Слово "фашизм" в России давно утратило всякий смысл, настолько его измызгали. Не в последнюю очередь - кремлевская пропаганда, постоянно обвиняющая в фашизме Украину и Запад. Сейчас это просто стало ругательством в отношении всех и всего, что не нравится. Почитайте "Фашистов" Манна или "Вечный фашизм" Эко.

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

pw писал(а):

Слово "фашизм" в России давно утратило...

В глазах фашистов.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

EVK писал(а):

В глазах фашистов.

Да нет. В глазах тех, кто использует этот термин, не понимая его смысла, только с целью заклеймить.

C нами с 12.07.2009 Репутация: **7.5**

EVK писал(а):

Несмотря на то, что США

США глубоко христианское государство. Не столько внешне, сколько по сути.
Одна только тема Супермена чего стоит, который прилетает и один всех спасает, а маленькие люди где-то внизу ему приветственно машут.

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

Wasted писал(а):

EVK писал(а):

Несмотря на то, что США

США глубоко христианское государство. Не столько внешне, сколько по сути.
Одна только тема Супермена чего стоит, который прилетает и один всех спасает, а маленькие люди где-то внизу ему приветственно машут.

После того, как в Христианских храмах США стали венчать однополые браки женщинами священниками они перестали быть Христианами.

C нами с 12.07.2009 Репутация: **7.5**

SuperJet, кого что, а россиянского патриота интересуют в первую очередь письки. Весело