unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

Либерализм зашел в тупик, когда меньшинство начинает диктовать большинству правила, и начинает карать просто за сомнения в них, когда заставляет мир целовать ноги афроамериканцам, когда кресты на Храмах снимают в Европе в угоду мусульман, когда новогодние елки не наряжают в Рождество, когда политика превалирует перед экономическими интересами! Либерализм в агонии он подыхает в конвульсиях. Ему надо помочь помереть пока он не развязал атомную войну и не уничтожил мир.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

А что на замену? Обратно в феодальный строй? Фашистская диктатура? Военный коммунизм?

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

ParaNormal писал(а):

А что на замену? Обратно в феодальный строй? Фашистская диктатура? Военный коммунизм?

Кроме либерализма ничего другого в мире нет? Каждая страна в праве устанавливать свои порядки и свободно конкурировать.
Люди умные придумают новое!

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

SuperJet писал(а):

меньшинство начинает диктовать большинству правила, и начинает карать просто за сомнения в них

Это вы про что? Где это карают "просто за сомнения"?

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

pw писал(а):

SuperJet писал(а):

меньшинство начинает диктовать большинству правила, и начинает карать просто за сомнения в них

Это вы про что? Где это карают "просто за сомнения"?

Вот например в Германии!

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Цитата:

Русской матери девятерых детей, проживающей в Германии, грозит тюремный срок за то, что ее дочь ушла с урока секспросвета. Такие занятия в немецкой школе обязательные и не посещать их дети не имеют права. Ранее за отказ посылать на них ребенка уже отсидел отец четвероклассницы. И несмотря на то, что эта история наделала много шума и даже вызвала волну демонстраций немецкий родителей, изменить ситуацию не получается.

https://1tv-ru.turbopages.org/1tv.ru/s/news/2014-09-25/33817-v_germanii_za_otkaz_posylat_shkolnikov_na_uroki_po_polovomu_vospitaniyu_roditelyam_grozit_tyurma

Вот, родители стали сомневаться, нужно их ребенку в Германии в 10 лет уроки секса!

Попробуйте в США публично сомневаться в том, что ЛГБТ это нормально?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

SuperJet писал(а):

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Может поэтому в Германии самое низкое количество абортов среди подростков и подростковой беременности, а духовноскрепная Россия занимает одно из самых высоких мест?

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

SuperJet писал(а):

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Чую, гвоздиками в голову им будут вбивать про "третий пол" и как важны и необходимы для западных ценностей однополовые браки.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

SuperJet писал(а):

Попробуйте в США публично сомневаться в том, что ЛГБТ это нормально?

У вас есть примеры?

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

ParaNormal писал(а):

Может поэтому в Германии самое низкое количество абортов среди подростков и подростковой беременности, а духовноскрепная Россия занимает одно из самых высоких мест?

А чего же нескрепнутые и насквозь гейропные Эстония и Латвия по абортам в первой десятке? Рушит вашу теорию о скрепках и кнопках.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

pw писал(а):

SuperJet писал(а):

Попробуйте в США публично сомневаться в том, что ЛГБТ это нормально?

У вас есть примеры?

Ну например, тот амерский профессор, который в лекции сказал, что для семьи нужны мужчина и женщина, после чего его затравили и выжали из универа.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

EVK писал(а):

А чего же нескрепнутые и насквозь гейропные Эстония и Латвия по абортам в первой десятке? Рушит вашу теорию о скрепках и кнопках.

Советское наследие. В СССР аборт был как зубы почистить.

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

ParaNormal писал(а):

EVK писал(а):

А чего же нескрепнутые и насквозь гейропные Эстония и Латвия по абортам в первой десятке? Рушит вашу теорию о скрепках и кнопках.

Советское наследие. В СССР аборт был как зубы почистить.

Не катит сова, натянутая на глобус. 30+ лет прошло, сменились поколения.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

ParaNormal писал(а):

EVK писал(а):

А чего же нескрепнутые и насквозь гейропные Эстония и Латвия по абортам в первой десятке? Рушит вашу теорию о скрепках и кнопках.

Советское наследие. В СССР аборт был как зубы почистить.

Ваша ближайшая родственница это сказала? В какие годы так было?

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

ParaNormal писал(а):

SuperJet писал(а):

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Может поэтому в Германии самое низкое количество абортов среди подростков и подростковой беременности, а духовноскрепная Россия занимает одно из самых высоких мест?

Еще один пример тупика либерализма это увод спора с темы.
Тема была: " как мы понимаем либерализм" и я привёл пример либерализма, что за сомнения в половом воспитании ребёнка (в 10 лет, у ребёнка должно быть детство??). в Германии родители этого ребёнка были наказаны, отца сажали в тюрьму!!!!

ПараНормал пишет : читай выше! "Зато абортов в Германии .......", не приводя никаких статистических данных! Просто он так считает, уводя тему в другую сторону.

То, что либерализм туп ярко показывают его сторонники, уводя с темы и показывая себя глупыми не способными мыслить и обучаться новому и упираясь в старых тупых своих догмах, не видя тенденций в развитии общества и то, что либерализм стал препятствием в развитии мира!

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:

EVK писал(а):

SuperJet писал(а):

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Чую, гвоздиками в голову им будут вбивать про "третий пол" и как важны и необходимы для западных ценностей однополовые браки.

Какой третий!!! По либерализму гендеров порядка 100 видов!
Представляете 100 видов туалетов для каждого гендера или 100 видов бань!
Либерализм это глупость!

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

SuperJet писал(а):

ParaNormal писал(а):

SuperJet писал(а):

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Может поэтому в Германии самое низкое количество абортов среди подростков и подростковой беременности, а духовноскрепная Россия занимает одно из самых высоких мест?

Еще один пример тупика либерализма это увод спора с темы.
Тема была: " как мы понимаем либерализм" и я привёл пример либерализма, что за сомнения в половом воспитании ребёнка (в 10 лет, у ребёнка должно быть детство??). в Германии родители этого ребёнка были наказаны, отца сажали в тюрьму!!!!

ПараНормал пишет : читай выше! "Зато абортов в Германии .......", не приводя никаких статистических данных! Просто он так считает, уводя тему в другую сторону.

То, что либерализм туп ярко показывают его сторонники, уводя с темы и показывая себя глупыми не способными мыслить и обучаться новому и упираясь в старых тупых своих догмах, не видя тенденций в развитии общества и то, что либерализм стал препятствием в развитии мира!

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:

EVK писал(а):

SuperJet писал(а):

В Германии за отказ посылать школьников ( в 10 лет!!!!!) на уроки по половому воспитанию родителям грозит тюрьма!

Чую, гвоздиками в голову им будут вбивать про "третий пол" и как важны и необходимы для западных ценностей однополовые браки.

Какой третий!!! По либерализму гендеров порядка 100 видов!
Представляете 100 видов туалетов для каждого гендера или 100 видов бань!
Либерализм это глупость!

Классический лайтовый либерализм может и не плох. Пусть каждый занимается чем хочет, пока не мешает другим. А вот современный ультралиберализм со 100 гендерами и культурой отмены любого несогласного - это уже клиника. Не зря его называют либеральный фашизм. паранормал, кстати, видный его представитель во многих темах. Свобода только для тех, кто думает как он.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Да вот та же Джоан Роулинг усомнилась и её уже несколько лет травят-буллят.