unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

SuperJet писал(а):

...никого не убивали, не грабили, не насильничали, города не сжигали - вы это серьезно?

Как там пишут в этих ваших интернетах - "Учу правильно читать по-русски. Дорого!" Улыбочка

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

Sadovod писал(а):

MicroSpy писал(а):

Любимое мое высказывание. Антисоветчик = русофоб

Та ты шо? А Тухачевский ("советчик"), интересно, кого на Тамбовщине целыми сёлами выжигал, ацтеков?

Весь совок изначально и до конца строился на угнетении русского и других народов, населяющих совок. Поэтому любой советчик по определению русофоб и человеконенавистник.

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

Папанька писал(а):

Sadovod писал(а):

MicroSpy писал(а):

Любимое мое высказывание. Антисоветчик = русофоб

Та ты шо? А Тухачевский ("советчик"), интересно, кого на Тамбовщине целыми сёлами выжигал, ацтеков?

Весь совок изначально и до конца строился на угнетении русского и других народов, населяющих совок. Поэтому любой советчик по определению русофоб и человеконенавистник.

В СССР так народ угнетали, что население росло! Давали всему народу работу, бесплатное жилье, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, 8 часовой рабочий день, ежегодный отпуск, бесплатные путевки, общественные фонды потребления.

Прощай, советская Россия,
Довольно мне твоих забот!
Не понимаю, как осилил
Я сразу столько несвобод?..

Среди совковой лжи-заразы
Я так страдал - не передать+
Едва родился, понял сразу:
Тут век свободы не видать!

Уже в роддоме спеленали,
Потом швырнули в ясель ад,
А после палками загнали,
Кормя насильно, в детский сад+

И вместо жизни развесёлой,
Листая дальше список бед,
Я ни за что однажды в школу
Посажен был на десять лет!

Потом под дулом автоматным
Определили в институт,
Чтоб издевательски, бесплатно
Образованье дать и тут.

Уже стихи писал я тихо+
Узнали! Дальше был кошмар:
Забрали их, собрали в книгу -
И заплатили гонорар.

А сколько позже было горя!..
Руководящее жульё
То вдруг сошлёт на отдых к морю,
То выдаст ордер на жильё.

И дальше всё в таком же стиле+
Но вот пришла пора свобод!
Меня - ура!!! - освободили
От всех немыслимых забот.

От этой всей муры ненужной:
От мирной жизни за окном,
От надоевшей старой дружбы
И от работы заодно.

И от зарплаты этой пошлой,
И наконец - поймите вы -
От всякой памяти о прошлом!
+Да и от совести, увы.
Смешно

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

SuperJet писал(а):

Папанька писал(а):

Sadovod писал(а):

MicroSpy писал(а):

Любимое мое высказывание. Антисоветчик = русофоб

Та ты шо? А Тухачевский ("советчик"), интересно, кого на Тамбовщине целыми сёлами выжигал, ацтеков?

Весь совок изначально и до конца строился на угнетении русского и других народов, населяющих совок. Поэтому любой советчик по определению русофоб и человеконенавистник.

В СССР так народ Русский угнетали, что население росло! Давали всему народу работу, бесплатное жилье, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, 8 часовой рабочий день, ежегодный отпуск, бесплатные путевки, общественные фонды потребления.

Население растет в самых нищих странах. Заставляли народ работать - рабство. Бесплатного ничего не было - все платили за это нищетой и рабским обязательным трудом. 8 часовой рабочий день впервые ввели в капиталистической стране до появления совка. Все перечисленное - просто тарелка еды для рабов, чтоб не сдохли и продолжали рабско батрачить на своего хозяина - ссср.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

Папанька писал(а):

рабско батрачить на своего хозяина - ссср.

сейчас вы сами себе зарплату начисляете?
Читаю ваши негодования по всем темам,как же вы жизнь то живёте,одни страдания и досады,сколько же у вас разочарования и откуда там счастью то быть?

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

Electrotech писал(а):

Папанька писал(а):

рабско батрачить на своего хозяина - ссср.

сейчас вы сами себе зарплату начисляете?
Читаю ваши негодования по всем темам,как же вы жизнь то живёте,одни страдания и досады,сколько же у вас разочарования и откуда там счастью то быть?

Сейчас я могу заработать денег на годы вперед и больше не работать, пока есть деньги, потому что с развалом совка отменили рабскую статью за тунеядство. Не понимаю, где вы заметили в моих сообщениях негодование или разочарование по поводу моей нынешней счастливой жизни.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Папанька писал(а):

Заставляли народ работать - рабство. Бесплатного ничего не было - все платили за это нищетой и рабским обязательным трудом. 8 часовой рабочий день впервые ввели в капиталистической стране до появления совка. Все перечисленное - просто тарелка еды для рабов, чтоб не сдохли и продолжали рабско батрачить на своего хозяина - ссср

"Врожденный порок капитализма - неравное распределение благ, врожденное достоинство социализма - равное распределение нищеты" (с) У. Черчилль.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Sadovod писал(а):

Вообще-то он один из первых маршалов РККА.

Он был завербован германской разведкой, палач и организатор военного переворота. На момент суда над ним он не был маршалом и получил свое.

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

MicroSpy писал(а):

Он был завербован германской разведкой

Ага. Лично Гиммлер, вместе с Гейдрихом. В Мюнхенской пивнушке "Хофбройхаус" Весело

"Такой большой, а всё в сказки веришь"© Улыбочка

ЗЫ Извиняюсь за злостный офф...

Возраст: 87 C нами с 20.03.2012 Репутация: **10.3**

Почему либералы верят в сказку, что немцы завербовали Ленина, но Тухачевского завербовать у них денег не хватило?

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Федор-Сухов писал(а):

Почему либералы верят в сказку, что немцы завербовали Ленина

О! Спасибо, друг! Улыбочка

Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что трудно найти более советского "советчика", чем "старик Крупский"? Так вот -
"О русских он был невысокого мнения, считая их ленивыми, безвольными и не слишком умными. «Умный русский, — сказал он Горькому, — это почти всегда еврей или человек с еврейской кровью в жилах»"
Улыбочка

Федор-Сухов писал(а):

...но Тухачевского завербовать у них денег не хватило?

А к чему эти лишние расходы, если Сосо и сам прекрасно с ним расправился.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Федор-Сухов писал(а):

Почему либералы верят в сказку, что немцы завербовали Ленина

Потому, что у Ленина и Германского рейха были общие интересы. Интерес Ленина был в свержении Временного правительства, под руководством которого Россия в составе Антанты воевала против Центральных держав. Интерес Германии был в том, чтобы вывести из игры одного из серьезных противников.
Неспроста послом уже в Советскую Россию был назначен опытный дипломат граф Мирбах, представлявший интересы рейха в Швейцарии в то же самое время, когда там находился в эмиграции Ленин сотоварищи.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

Karjalajnen писал(а):

Потому, что у Ленина и Германского рейха были общие интересы.

не гоните на вождя мирового пролетариата!Почитайте ..

Цитата:

Впервые упоминание Германии как маршрута появляется в телеграмме Ильича Карпинскому 7 (20) марта - на 4-й день поиска вариантов. Но вскоре он признаётся в письме И. Арманд: «Через Германию не выходит». Не странно ли всё это? Владимир Ильич не может договориться с «сообщниками»-немцами о проезде через их территорию и долго изобретает обходные пути: то ли «по-тихому» ехать через Англию, то ли в парике с чужими документами - через Францию, то ли прикинуться глухонемым шведом…

https://aif.ru/society/history/32605

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

Цитата:

Папанька писал(а):

В СССР так народ Русский угнетали, что население росло! Давали всему народу работу, бесплатное жилье, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, 8 часовой рабочий день, ежегодный отпуск, бесплатные путевки, общественные фонды потребления.

Население растет в самых нищих странах. Заставляли народ работать - рабство. Бесплатного ничего не было - все платили за это нищетой и рабским обязательным трудом. 8 часовой рабочий день впервые ввели в капиталистической стране до появления совка. Все перечисленное - просто тарелка еды для рабов, чтоб не сдохли и продолжали рабско батрачить на своего хозяина - ссср.

[/quote]
Рабство долларом самое худшее что есть на свете, когда за жилплощадь брат брата убивает.
В СССР я мог опротестовать решение начальства ссылаясь на законы о труде КЗОТ и не раз это делал, а сейчас в частной лавочке попробуй сказать супротив хозяина сразу вылетишь с работы без выходного пособия.
В СССР я не батрачил так , как с 90-х годов, когда 10 лет работал без трудовой книжки, ежегодного отпуска и без оплаты больничных и только с приходом Путина у меня появилась запись в трудовой в 2001 году. Кто мне вернёт 10 лет трудового стажа?

Возраст: 50 C нами с 21.08.2009 Репутация: **40.1**

Папанька писал(а):

8 часовой рабочий день впервые ввели в капиталистической стране до появления совка.

8 часовой рабочий день в России ввели одним из первых декретов после Революции. Вопреки Николаше Кровавому, не иначе.