unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

weal09 писал(а):

где такое было?

Надо полагать, там же, где "слова" Тэтчер о том, что "русских должно остаться около 15 миллионов". Улыбочка

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Sadovod писал(а):

Надо полагать, там же, где "слова" Тэтчер о том, что "русских должно остаться около 15 миллионов"

Не, совсем в другом месте. Там, где находится "План Даллеса".

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

weal09 писал(а):

SuperJet писал(а):

Теория либерализма утверждала, что в развитых странах с демократией не может быть тенденций к сепаратизму

где такое было?

Было там же, где Германия и Франция следуя теории либерализЬма, призвали к себе беженцев из Севреной Африки и Ближнего востока, которым жить не давали "кровавые диктоторы" заставляя местных работать, пожить на халяву и за счет местных граждан беженцев, которые в благодарность стали хозяев растреливать , давить их машинами, резать ножами и насиловать местных девушек. Напомнить многочисленные теракты -благодарности гостей хозяевам за приглашения вкусить свободы в Европе? Например БАТАКЛАН со 115 жервами. Плакать

Если факты опровергают вашу тупиковая теорию, то хуже будет фактам! Смешно

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

SuperJet писал(а):

Если факты опровергают вашу тупиковая теорию, то хуже будет фактам! Смешно

Все поняли? Потому что гладиолус! Улыбочка

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

я оставлю эту мысль тут.Высказывание абсолютно точно охарактеризовывает нынешнего либерала!

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Electrotech, Глазам не верю, что нам показывает кремлебот. Их же должно бомбить от такого. Как и всех его хозяев - путиных-медведевых-дерипасок-ротенбергов-чубайсов-сечиных-миллеров-грефов-наибуллиных-кудровых - всех этой антисоветской либеральной массы.

Любимое мое высказывание. Антисоветчик = русофоб,

Это же про всю сегодняшнюю мразотную власовскую власть оккупированной страны, про всех этих строителей ельцин-центров и памятников солженицыну, их можно долго перечислять, но можно лишь назвать верхнего балабола с бегающими глазками, его ручного клоуна, над которым смеется давно уже все население, и рыжего друга первого, о котором он даже не скрывает!, что он работает на ЦРУ.

Балабола, который сегодня сдает страну и высшие военные секреты турецким волкам, в любом случае и - НАТО.

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

MicroSpy писал(а):

Любимое мое высказывание. Антисоветчик = русофоб

Та ты шо? А Тухачевский ("советчик"), интересно, кого на Тамбовщине целыми сёлами выжигал, ацтеков?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Electrotech писал(а):

я оставлю эту мысль тут.Высказывание абсолютно точно охарактеризовывает нынешнего либерала!

По-моему оно лишь охарактеризовывает того, кто всех гребёт под одну гребёнку и путает тёплое с мягким как идиота. Ты синий, потому что ты жёлтый. Гениальное высказывание!

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

ParaNormal писал(а):

По-моему оно лишь охарактеризовывает того, кто всех гребёт под одну гребёнку и путает тёплое с мягким как идиота.

Вы ведь и сами не поняли, что этой фразой "гребёте всех под одну гребёнку". Остальное итак давно понятно.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

karina7157 писал(а):

Вы ведь и сами не поняли, что этой фразой "гребёте всех под одну гребёнку".

Почему всех? Только вас и Меньшова (если он реально это говорил, но то что вы говорите это реально, поэтому возможно Меньшов и нормальный человек).

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Sadovod писал(а):

MicroSpy писал(а):

Любимое мое высказывание. Антисоветчик = русофоб

Та ты шо? А Тухачевский ("советчик"), интересно, кого на Тамбовщине целыми сёлами выжигал, ацтеков?

Тухачевский не советчик, а враг народа, получивший свое. За реальный шпионаж в пользу Германии и за попытку реального военного заговора.

Еще вопросы?

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

ParaNormal писал(а):

Почему всех? Только вас и Меньшова

Чтд

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

MicroSpy писал(а):

Тухачевский не советчик, а враг народа, получивший свое. За реальный шпионаж в пользу Германии и за попытку реального военного заговора.
Еще вопросы?

Вообще-то он один из первых маршалов РККА. И когда он массово расстреливал и травил газами русских крестьян, он был самым что ни на есть "советчиком". а "шпионом" и "изменником Родины" стал спустя 16 лет, из-за
подозрений параноика Кобы, что военные его свергнут с престола (кстати, стоило бы).
В целом же, для твоего сведения, ни при каких Батыях, Тохтамышах и прочих шведах и поляках, ни разу в истории не погибло так много русского населения, как при Советской власти...
Но главные русофобы, конечно же, "антисоветчики"...

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Просто ради интереса:

Sadovod писал(а):

целыми сёлами выжигал

Сколько конкретно сёл было сожжено?

Sadovod писал(а):

травил газами русских крестьян

Сколько конкретно крестьян было отравлено газами?

Sadovod писал(а):

массово расстреливал..русских крестьян

Сколько конкретно из этих "русских крестьян" было "Цапков"? Цапок тоже кстати, русский крестьянин, если что.

Sadovod писал(а):

В целом же... ни при каких Батыях, Тохтамышах и прочих шведах и поляках, ни разу в истории не погибло так много русского населения, как при Советской власти...

Какие в сравнениях абсолютные и относительные величины? Т.е. население Руси составляло столько-то млн человек из них погибло насильственной смертью столько-то, что составляет вот такое количество %%% от числа проживающих.
А при упоминании внешнего вторжения монголо-татар, шведов, поляков и прочих до 20 века должны быть упоминуты вторжения американцев, немцев, японцев, англичан, французов, чехов и прочих в 20 веке.

Подразумеваю, что прямых ответов ответов на прямые вопросы не последует.

По теме:
Первую половину жизни я прожил не при Тухачевском и Кобе, но при советах. Могу сказать, что насильственных смертей да и вообще насилия разного рода было на порядок меньше, чем после советов в эпоху ельцинско-путинского либерализма.
Для примера можно взять того же шишкана.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Sadovod писал(а):

ни при каких Батыях, Тохтамышах и прочих шведах и поляках, ни разу в истории не погибло так много русского населения, как при

... Дорожно транспортных происшествиях.
Это тоже факт. Давайте теперь сдадим автомобили на металлолом. Сарказм

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

Sadovod писал(а):

MicroSpy писал(а):

Тухачевский не советчик, а враг народа, получивший свое. За реальный шпионаж в пользу Германии и за попытку реального военного заговора.
Еще вопросы?

Вообще-то он один из первых маршалов РККА. И когда он массово расстреливал и травил газами русских крестьян, он был самым что ни на есть "советчиком". а "шпионом" и "изменником Родины" стал спустя 16 лет, из-за
подозрений параноика Кобы, что военные его свергнут с престола (кстати, стоило бы).
В целом же, для твоего сведения, ни при каких Батыях, Тохтамышах и прочих шведах и поляках, ни разу в истории не погибло так много русского населения, как при Советской власти...
Но главные русофобы, конечно же, "антисоветчики"...

Русские крестьяне (кулаки) никого не трогали и не убивали?
Захватчики татаро-монголы , поляки, французы, немцы, шведы и прочие оккупанты никого не убивали, не грабили, не насильничали, города не сжигали - вы это серьезно?