unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Я не очень большой сторонник либерализма, но приравнивать к либерализму секс с собакой... троллинг? Весело

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

Alex_Zorg писал(а):

august25082017, ещё недобитым кровавым коммунистами, которым лишь бы отнять и поделить....

Как отнимали и делили в 90-х рефоматоры народную собственность никаким коммунистам не снилось. Все что наработали сотни миллионов граждан СССР за 70 лет украли ходорковские, березовские, смоленские, гусинские и прочие гады. Такого воровства мир не знал с момента появления человека на земле.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

SuperJet писал(а):

Все что наработали сотни миллионов граждан СССР за 70 лет украли ходорковские, березовские, смоленские, гусинские и прочие гады.

А чё не продолжаете? Как-то избирательно выходит. Вы продолжите списочек то - сечины, ротенберги, усмановы, ковальчуки, чайки, путины. Или очарованы "правильными" либеральчиками? Или только воры 90-х считаются, а воры 2000-х нет?

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

ParaNormal, неправильно. Те которых Вы написали, пощипали первых. Перераспределение, а не воровство. Но в любом случае Робин Гудами стать у них не получилось.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Ой, просто пощипали? А сейчас то что они основные воротилы всех государственных корпораций и проектов? Это уже не имущество предыдущих ворюг, это уже наше с вами кровное достояние в их кармашках.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

ParaNormal, Ваше кровное достояние закончилось в 1991 году. Сейчас только у акционера есть достояние, а остальные - рабы и быдло. В этом вся суть красивости либерализма: свобода для тех, кто хозяин. А баранам кнут, сочная трава и регулярная стрижка.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

У меня никакого достояния до 91-го года и так не было. Не знаю какое было у вас и каким пакетом акций вы этого достояния владели. Смею предположить что никаким. Ждали всё также манны небесной от какого-нибудь советского чинуши, на ваше благо не имеющего слишком больших аппетитов или зная что его аппетиты будут умерены каким-нибудь особым спец. пайком. Поэтому мне на достояние до 91-го года вообщем-то откровенно плевать, как-то всю жизнь прожил без него, мне интересно куда мои нынешние кровные уходят и почему власть, формируемая такими же гражданами как и я распоряжается этим не в интересах граждан. Отдельный вопрос конечно почему большинству гражданам на это насрать.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Забавно, но высказывания ParaNormal прям один в один как у MajorQ десятилетней давности.
Можно легко найти на форуме.
P.S. Мысли в слух.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DStar17, так они и не поменялись, вроде. Не? Я и сейчас не очень-то за Путина сотоварищи и ни разу не за коммунистов. Совок был говном, сейчас тоже что-то липкое и коричневое, но еще не шоколад ни разу...

По части власти ничего не изменилось со времен совка, ничего. По-прежнему власть у выкормышей партийной номенклатуры и примазавшихся к ней ушлых персонажей. Ничего не поменялось, и Шойгу, и Дерипаска, и Ходорковский, и Путин со своей озёрной кодлой - они и есть. Выкормыши и примазавшиеся...

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

MajorQ писал(а):

По части власти ничего не изменилось со времен совка, ничего. По-прежнему власть у выкормышей партийной номенклатуры и примазавшихся к ней ушлых персонажей.

Все не так просто.

Вот есть набор литературы, которую иногда называют "перестроечной". Из нее некоторые вещи я ценю, например - "Белые одежды" Дудинцева. А есть то, к чему отношусь очень отрицательно, например, "И это все о нем" Липатова (по этой книге сняли многосерийный фильм, в котором мне тоже не нравится все). Так вот в этой книжке некий "комсомолец из комсомольцев" Столетов затеял поход за разрушение всего, что было, что он называл "гасиловщиной". Столетов погибает, но я знаю продолжение таких людей (достаточно изучать историю, не обязательно русскую). Такие люди, разрушив все, что хотели, сталкиваются с тем, что созидать они не способны. И для них это становится неким сюрпризом. Просто навовсе не способны. На фоне созидающих даже плохо или кое-как, "гасиловых", но умеющих творить. И вот дальше эти люди с этим внутренним ущербом обязательно перерождаются. И чаще всего в - подонков.

Так вот именно эти "комсомольцы" и вышли наверх пузырями в начале 90-х. Именно с перерождением в подонков. Именно они стали чубайсами и березовскими.

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

MicroSpy писал(а):

...Вот есть набор литературы, которую иногда называют "перестроечной", например, "И это все о нем" Липатова (по этой книге сняли многосерийный фильм, в котором мне тоже не нравится все).

"И это всё о нём, и немножко о погоде" - так, кстати, в народе называли программу <Время> в конце 70-ых Улыбочка

.
Ну помилуйте. какая же это "перестроечная" литература. Ярчайший образец кондового соцреализма брежневской эпохи. Ещё была весьма похожая по сюжету пьеса "Протокол одного заседания" Улыбочка

А фильм, да, полное фуфло, несмотря на великолепнейший актёрский состав и вполне добротную постановку.

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

ParaNormal писал(а):

У меня никакого достояния до 91-го года и так не было.

А у меня было!
Бесплатное здравоохранение, образование (школа +институт) , бесплатная квартира , общественные фонды потребления (бесплатные путёвки в пионерлагерь, пансионаты, дома отдыха, санатории...), бесплатные кружки и спортивные секции для детей и взрослых. Это все своровали ваши реформаторы.

C нами с 25.08.2017 Репутация: **3.1**

SuperJet писал(а):

А у меня было!
Бесплатное здравоохранение, образование (школа +институт) , бесплатная квартира , общественные фонды потребления (бесплатные путёвки в пионерлагерь, пансионаты, дома отдыха, санатории...), бесплатные кружки и спортивные секции для детей и взрослых. Это все своровали ваши реформаторы.

Это все есть сейчас. Кроме бесплатных квартир, которых никогда и не было. Как вы думаете зачем коммунисты начали проводить эти реформы?

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

ParaNormal писал(а):

мне интересно куда мои нынешние кровные уходят и почему власть, формируемая такими же гражданами как и я распоряжается этим не в интересах граждан. Отдельный вопрос конечно почему большинству гражданам на это насрать.

Нынешняя власть , в отличие от власти 90-х, делится с людьми , поэтому за нее голосуют на выборах.
А что это вы себя в иждивенцы записываете, либеральный вы наш, вы же против государтства, а к нему обращаететсь, государство вам чем-то должно помогать?
Все что вы заработали все ваше и будьте довольны тем, что получаете в зарплату. Недовольны, вы сами в этом виноваты, больше не стоите.

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

SuperJet писал(а):

Бесплатное здравоохранение, образование (школа +институт) , бесплатная квартира , общественные фонды потребления (бесплатные путёвки в пионерлагерь, пансионаты, дома отдыха, санатории...), бесплатные кружки и спортивные секции для детей и взрослых.

Неее, все было в цене. Пятая чашка кофе бесплатно.