unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **55.7**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

august25082017 писал(а):

В СССР такая большая в тот момент явка была потому что совок всех достал и все скорее хотели от него избавиться.

Чтобы их не доставало - это только подтверждает, что граждане СССР были не овощи-либералы, как испанцы-каталонцы. Сказать "да" или "нет" может только по-настоящему свободный человек. А значит судя по сравнению двух Референдумов (про Крым я вообще молчу) свободных людей Европе гораздо меньше. Большинство живут в страхе, хотя и скрывают свой страх равнодушием.

C нами с 25.08.2017 Репутация: **2.4**

Alpha-Centauri писал(а):

Чтобы их не доставало - это только подтверждает, что граждане СССР были не овощи-либералы, как испанцы-каталонцы.

Граждане СССР были овощи-коммунисты, аккуратно взращиваемые властью. Как раз от овощизма стали избавляться с обретением силы либеральных идей в СССР.

Alpha-Centauri писал(а):

Сказать "да" или "нет" может только по-настоящему свободный человек.

Или не говорить ничего. У действительно свободного человека такой выбор тоже есть.

Alpha-Centauri писал(а):

А значит судя по сравнению двух Референдумов (про Крым я вообще молчу) свободных людей Европе гораздо меньше. Большинство живут в страхе, хотя и скрывают свой страх равнодушием.

Наоборот гораздо больше. Хотя Испания и не самая демократическая и либеральная страна, но сравнение с тюрьмой народов под названием СССР выигрывает с большим отрывом.

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

august25082017 писал(а):

не говорить ничего. У действительно свободного человека такой выбор тоже есть.

Потому их и называют овощи. зато либерально.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

august25082017 писал(а):

Хотя Испания и не самая демократическая и либеральная страна, но сравнение с тюрьмой народов под названием СССР выигрывает с большим отрывом.

Да, особенно если учесть результат Референдума в Каталонии Смешно

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Alpha-Centauri писал(а):

Чтобы их не доставало - это только подтверждает, что граждане СССР были не овощи-либералы

Ага. И это говорит человек, который застал СССР в младенческом возрасте. Но зато твердо знает все о гражданах СССР.

Alpha-Centauri писал(а):

Сказать "да" или "нет" может только по-настоящему свободный человек.

В СССР явка на выборы была 99,9%. И все всегда говорили исключительно "Да". Ах как свободны они были!!! Весело

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

AVD писал(а):

Ага. И это говорит человек, который застал СССР в младенческом возрасте. Но зато твердо знает все о гражданах СССР.

А при чём тут апеляция к моему возрасту? Если это обыкновенный сравнительный анализ.
В Испании на Референдум пришло 43% электората, и твой единомышленник что-то там изобразил про лигитимность этого волеизъявления. А лигитимность Референдума за сохранение СССР, где проголосовало более 80% избирателей как-то проигнорировал. Отсюда вывод: либерализм для своего оправдания берёт лишь выдернутую из контекста инофрмацию, а не всю правду, какой бы она ни была.
И как подтверждение:

AVD писал(а):

В СССР явка на выборы была 99,9% И все всегда говорили исключительно "Да".

И это говорит человек, который считает, что уже вышел из младенческого возраста.
Мы не сравнивали Выборы, а сравнивали Референдумы. В избирательном бюллетене на Выборах отсутствует вариант "Да" или "Нет".

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

AVD писал(а):

В СССР явка на выборы была 99,9%. И все всегда говорили исключительно "Да". Ах как свободны они были!!!

И голосовали за "блок коммунистов и беспартийных" Весело

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Alpha-Centauri писал(а):

...твой единомышленник что-то там изобразил про лигитимность...

А можно позанудствовать? Легитимность Улыбочка

Alpha-Centauri писал(а):

...либерализм для своего оправдания берёт лишь выдернутую из контекста инофрмацию, а не всю правду, какой бы она ни была...

Это всего лишь твоя "влажная" фантазия. Равно как и то, что, по твоим словам, "журналистика уже подразумевает либеральность (свободу) во взглядах". Весело

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

Цитата:

Alpha-Centauri писал(а):
...твой единомышленник что-то там изобразил про лигитимность...

А можно позанудствовать? Легитимность

Можно и мне позанудствовать?

Спасибо, партизан, Подключил функцию проверки орфографии в браузере (рисунок), она не была настроена на русский язык. Очень удобная фишка, чтобы хоть в чём-то быть выше собеседника. Надеюсь ты не в обиде, что я выкладываю секреты твоей эксклюзивной либеральной грамотности.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

Sadovod писал(а):

Это всего лишь твоя "влажная" фантазия.

А вот насчёт влажных фантазий, Event_Horizon (он же Sadovod), браузер тебе подсказки не даёт, но даёт словарь синонимов (ты уж прости мою безграмотность) https://goo.gl/KNHd9E и определяет это, как нечто вроде онанизма.
Прошу пояснить любого из твоих многочисленных клонов, где ты увидел "онанизм" во фразах:

Alpha-Centauri писал(а):

...либерализм для своего оправдания берёт лишь выдернутую из контекста информацию, а не всю правду, какой бы она ни была...

и

Alpha-Centauri писал(а):

К.Пучдемон начал свою политическую карьеру, как представитель объединения "Конвергенция и Союз", которая в свою очередь состояла из либеральной и националистической партии. И его основная профессия - журналистика уже подразумевает либеральность (свободу) во взглядах.

хотя, может это твоя болезнь, когда рукоблудие мерещится - тогда можешь не отвечать - я не обижусь.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Alpha-Centauri писал(а):

А лигитимность Референдума за сохранение СССР, где проголосовало более 80% избирателей как-то проигнорировал. Отсюда вывод: либерализм для своего оправдания берёт лишь выдернутую из контекста инофрмацию, а не всю правду, какой бы она ни была.

Жуковский, кстати, тогда проголосовал против... Либеральный город... был... Весело

А если вспомните текст в бюллетене, то он очень напоминает сцену из замечательного старого фильма с Фаиной Раневской: "Что ты хочешь: что б тебе оторвали голову, или ехать на дачу?"
У меня, кстати, тот бюллетень до сих пор где-то валяется - на память взял... Сарказм

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Alpha-Centauri писал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

Хоть прочитайте что там написано, не за сохранение СССР, а за "сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности".
За всё хорошее против всего плохого. За такое даже я бы проголосовал, но что это хорошее бы из себя представляло никто не знал, но эти голоса точно были не за тот вонючий совок что был.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ParaNormal писал(а):

Хоть прочитайте что там написано, не за сохранение СССР, а за "сохранение Союза Советских Социалистических Республик как..."

Обожаю дебилов! Не за сохранение совка, а за сохранение совка как... Фейсплам

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

[quote="Alpha-Centauri"]

Цитата:

...насчёт влажных фантазий, Event_Horizon (он же Sadovod)...

То есть я уже не NoiseReactor? Улыбочка

А зачем ты постишь таким невыразительным стилем? Мне читать неудобно. Улыбочка

Да я и не читаю Улыбочка

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Alpha-Centauri писал(а):

...А вот насчёт влажных фантазий, браузер ... даёт словарь синонимов.

Кстати, очень верные синонимы подобрал словарь. Все предельно точно отражают суть твоих писаний Улыбочка

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Alpha-Centauri писал(а):

А при чём тут апеляция к моему возрасту? Если это обыкновенный сравнительный анализ.

Сравнительный анализ чего с чем?
Вы понятия не имеете, какие настроения были у людей на закате СССР, но делаете на основе своих фантазий далеко идущие выводы.

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

AVD писал(а):

Вы понятия не имеете, какие настроения были у людей на закате СССР

То есть настроения всех граждан страны на закате СССР, которые по непонятной причине вдруг поместились в твоей одарённой голове, дают оправдание активности граждан в Каталонии в 43% и осуждении явки на Референдуме за СССР в 80 %. Допустим, ты прав. Но как тогда это оправдывает либерала Пучдемона, сбежавшего от своего народа в другую страну?
Давай уже сливайся, как обычно: тупиковый для тебя вопрос, флудить тут уже не прокатит.
А для невежд, которые пытаются Пучдемона изобразить не либералом, пусть попробуют напялить на него "виртуальный костюм" по его политической (идеологической) принадлежности - и всё сразу станет понятно.

C нами с 25.08.2017 Репутация: **2.4**

AVD писал(а):

Alpha-Centauri писал(а):

Сказать "да" или "нет" может только по-настоящему свободный человек.

В СССР явка на выборы была 99,9%. И все всегда говорили исключительно "Да". Ах как свободны они были!!! Весело

Значит ли это, что СССР был демократическим и либеральным государством?