unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Alpha-Centauri писал(а):

MajorQ писал(а):

Если я с этой формулировкой полностью согласен, то зачем мне пересказывать статью, когда просто можно дать на нее ссылку? Чисто по кнопкам постучать?

ответь как на духу:
как ты можешь полностью согласиться с вот этим противоречием в по указанной тобой ссылке https://clck.ru/C2dfy
смешно, правда?

А где, собственно противоречие?

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

Sadovod писал(а):

Не приведёт.

Конечно не приведу. Потому что кто такую цель ставит - пусть её и добивается.. Привыкли на чужолм горбу в рай въезжать. Фигушки. Сами.

C нами с 30.11.2016 Репутация: **2.9**

Alpha-Centauri писал(а):

а принёс ссылку на статью об арт-либерализме, когда человек об этом спросил а он увидел в ней магию, революцию и порнографию.
Это не моё видение. Так что отвянь.

Ну кто же виноват что ты ищешь информацию на сайтах про магию революцию и порнографию? Каждый сам выбирает источники информации и противники либерализма тоже.

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

MajorQ писал(а):

Alpha-Centauri писал(а):

MajorQ писал(а):

Если я с этой формулировкой полностью согласен, то зачем мне пересказывать статью, когда просто можно дать на нее ссылку? Чисто по кнопкам постучать?

ответь как на духу:
как ты можешь полностью согласиться с вот этим противоречием в по указанной тобой ссылке https://clck.ru/C2dfy
смешно, правда?

А где, собственно противоречие?

второй абзац

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Alpha-Centauri писал(а):

Sadovod писал(а):

Не приведёт.

Конечно не приведу. Потому что кто такую цель ставит - пусть её и добивается.. Привыкли на чужолм горбу в рай въезжать. Фигушки. Сами.

ЧТД

Alpha-Centauri писал(а):

Тут могу привести массу примеров

Обещанной "массы", судя по всему, я также не дождусь Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Alpha-Centauri писал(а):

MajorQ писал(а):

Alpha-Centauri писал(а):

MajorQ писал(а):

Если я с этой формулировкой полностью согласен, то зачем мне пересказывать статью, когда просто можно дать на нее ссылку? Чисто по кнопкам постучать?

ответь как на духу:
как ты можешь полностью согласиться с вот этим противоречием в по указанной тобой ссылке https://clck.ru/C2dfy
смешно, правда?

А где, собственно противоречие?

второй абзац

Это не противоречие, а различие двух направлений либерализма. Вы же не считаете, что из православных и католиков только одни христиане...

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

Sadovod писал(а):

ЧТД

ЧТД, это когда ты пытаешься доказать свою идею по теме.
А когда ты пытаешься навязать, чтобы кто-то доказывал твою идею - это тупое свинство.
я могу доказать, на примере любого местного либерала, что все они без исключения в восторге были он Немцова, Шендеровича, майдана и прочей дряни. Шерстить всех либералов - пусть это делает автор затеи Измир.

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

MajorQ писал(а):

Alpha-Centauri писал(а):

MajorQ писал(а):

Alpha-Centauri писал(а):

MajorQ писал(а):

Если я с этой формулировкой полностью согласен, то зачем мне пересказывать статью, когда просто можно дать на нее ссылку? Чисто по кнопкам постучать?

ответь как на духу:
как ты можешь полностью согласиться с вот этим противоречием в по указанной тобой ссылке https://clck.ru/C2dfy
смешно, правда?

А где, собственно противоречие?

второй абзац

Это не противоречие, а различие двух направлений либерализма. Вы же не считаете, что из православных и католиков только одни христиане...

Ну, хорошо, ты так кусочками, видимо и читаешь. тогда будем проще. Оттуда же:

Цитата:

Сегодня большинство либералов являются противниками одностороннего объявления войны одним государством другому, за исключением самозащиты, однако многие поддерживают многосторонние войны в рамках ООН или даже НАТО, например, с целью предотвращения геноцида.

Если ты пишешь, что твое мнение о либерализме это статья, то невольно возникает вопрос, твое мнение за большиство либералов или за меньшинство в этом конкретном случае про отношение к войне?
Просто, видишь, как получается: если ты не определишья в подобных противоречиях не выразишь СВОЮ позицию, то любой кто бы что не сказал против либералов будет подвергут тобой критике. Которая со стороны покажется грамотной. А по сути будет твоей игрой ради спора. Ведь ты будешь использовать и ту, и другую позицию в отношении к войне одновременно. Юзер

Так нельзя!

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Alpha-Centauri писал(а):

я могу доказать, на примере любого местного либерала, что все они без исключения в восторге были он Немцова, Шендеровича, майдана и прочей дряни. Шерстить всех либералов - пусть это делает автор затеи Измир.

И он ещё обвиняет меня во флуде... Весело

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Alpha-Centauri писал(а):

...ЧТД, это когда ты пытаешься доказать свою идею по теме.

"Истина не нуждается в доказательствах, только лживое неистово борется за признание."
Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

Sadovod писал(а):

"Истина не нуждается в доказательствах, только лживое неистово борется за признание."

Очень правильно, что этот бред, кто бы его не изрёк, размещён в теме про либерализм.
Мне почему-то вспоминается неистовство твоего клона Noise_Reactor во всех темах, где отстаивались т.н. либеральные ценности.
Сразу скажу - все ссылки приводить дурная трата времени и сил, наверное только Измир может себе позволить такую роскошь.
Вот, например, прямая агитация либерала про Немцова https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2306660#2306660..
p.s. Пусть дураки не ищут доказательств истины. К ним не отношусь и относиться не собираюсь.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

p.s.2
если тебе понравится, я потом продолжу привоить примеры, как местные либералы пачкаются о дерьмо, а потом делают вид, что ничего не случилось. И это были не они. Плакать

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Alpha-Centauri писал(а):

...Вот, например, прямая агитация либерала про Немцова

Знакомый приём - кинуть ссылку непонятно на что в утверждение своей "правоты".
(А сейчас-то я верно употребил это слово? Улыбочка

)

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Alpha-Centauri писал(а):

Пусть дураки не ищут доказательств истины. К ним не отношусь и относиться не собираюсь.

Как там у Жванецкого: "На вопрос "Как дела?" - долго плевался, ругался матом, норовил набить морду спросившему. Короче, ушел от ответа." Весело

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

Alpha-Centauri писал(а):

02 Окт 2017, 10:07

Вот сейчас реально смешно будет. 90% проглосовало за независимость Каталонии.
Включаем секундомер, и отмеряем скорость приобретения самостоятельности каталонцами. Думаю, что годами отмерять будем. Или десятилетиями.
Как там у Некрасова.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную..."

19 Окт 2017, 14:25 Секундомер показывает, что прошло 2 с половиной недели.
Испанские власти в субботу начнут процедуру приостановки самоуправления Каталонии и введения прямого правления из Мадрида.

Секундомер показывает, что прошёл месяц после Референдума! РЕ-ФЕ-РЕН-ДУ-МА, Карл!
Давайте посмотрим, как повёл себя либеральный Пучдемон*:
1. созвал Референдум.
2. вывел людей на улицы.
3. призвал народ к демократическому противостоянию.
4. убежал в другую страну.
Как тут не вспомнить стишок:
"На словах он Лев Толстой,
А на деле - член простой".©
Как тут не вспомнить протесты, которые созывают местные либералы, а потом сливают эти протесты подставляя спины доверчивых граждан под дубинки омона.

*- К.Пучдемон начал свою политическую карьеру, как предствитель объединения "Конвергенция и Союз", котороя в свою очередь состояла из либеральной и националистической партии. И его основная профессия - журналистика уже подразумевает либеральность (свободу) во взглядах.

Я это к чему? К тому, что частнособственические интересы, которые и отличают либералов всех мастей и стоят во главе угла всех либеральных ценностей - играют с ними же злую шутку: когда речь заходит об их собственой шкуре - они спасают её, забыв об интересах окружающих лиц.
Поэтому (П) - Предательство - заключительный этап развития любого либерального представителя на любом уровне.
Занавес? Нет. Секундомер не выключаем, а, запасшись попкорном, наблюдаем, как старейшая европейская страна с европейскими ценностями и монархом во главе задушит ростки подлинной демократии и либерализма в Каталонии.

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Alpha-Centauri писал(а):

Поэтому (П) - Предательство - заключительный этап развития любого либерального представителя на любом уровне.

Поэтому (П) - Передергивание - излюбленный прием противника либерализма на любом уровне. Улыбочка

Alpha-Centauri писал(а):

Вот сейчас реально смешно будет. 90% проглосовало за независимость Каталонии.

А сейчас будет ещё смешнее, потому как явка на референдуме составила 43,03 % (2 286 217 из 5 300 000 человек) Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

Sadovod писал(а):

Alpha-Centauri писал(а):

Поэтому (П) - Предательство - заключительный этап развития любого либерального представителя на любом уровне.

Поэтому (П) - Передергивание - излюбленный прием противника либерализма на любом уровне. Улыбочка

То что (П) - Пучдемон, будучи либералом, убежал от ответственности, подставив миллионы своих сограждан - это факт. А не передёргивание, (П) - Пartyzan777 Сарказм

Sadovod писал(а):

Alpha-Centauri писал(а):

Вот сейчас реально смешно будет. 90% проглосовало за независимость Каталонии.

А сейчас будет ещё смешнее, потому как явка на референдуме составила 43,03 % (2 286 217 из 5 300 000 человек) Улыбочка

Явка на Референдум -это печально на самом деле. Оказывается прославляемые европейцы-то овощи в сравнении с совком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

Цитата:

Явка 80,03 %

Так что либерализм, по-любому, УГ, как не крути.

C нами с 25.08.2017 Репутация: **3.1**

Alpha-Centauri писал(а):

Оказывается прославляемые европейцы-то овощи в сравнении с совком.

Опять коммунистическую жопу с западным пальцем сравниваешь. В СССР такая большая в тот момент явка была потому что совок всех достал и все скорее хотели от него избавиться.