Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Либерализм и как мы его понимаем Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118  »

Как вы относитесь к либеральной политико-экономической идеологии?
1. Положительно.
36%
 36%  [ 82 ]
2. Отрицательно.
52%
 52%  [ 119 ]
3. Затрудняюсь ответить.
11%
 11%  [ 26 ]
Всего проголосовало : 227

Alex_Zorg
Сообщение  22 Окт 2012, 21:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 55.7

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.


Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (26 Дек 2018, 9:55), всего редактировалось 3 раз(а)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Измир
Сообщение  19 Окт 2017, 14:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 30.11.2016
Репутация: 2.9

Alpha-Centauri писал(а):
При этом из Чехии нам рассказывают, какие у нас зассанные подъезды. И еще что в России бросают бычки из машины. Ай-яй-яй. Не либеральненко.

Из Чехии рассказывают, а в России показывают.

_____________________________
למה אתה קורא את החתימה שלי ?אני תוהה?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Sadovod
Сообщение  19 Окт 2017, 14:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 15.07.2009
Репутация: 90.6

Alpha-Centauri писал(а):
вообще-то не было ни вопросов ни ответов про "взаимопомощь" Весело либералов


А теперь о том, что было на самом деле.
1. Было твоё утверждение
"Либералы сливают единомышленников. Потому их ряды с каждым днём всё более и более унылы. А всё потому, что главный принцип либерализма -
приоритет частного над общественным или по другому "каждый сам за себя" - самоубийственен.
"
2. Был мой ответ на твоё утверждение
"И это тоже неправда."
3. Последовал твой пост в ответ на мой ответ
"Опыт показывает, что ПРАВДА!
Вона как уважают свободу и права других людей! (нижний скриншот)
"
И ты, в который уже раз, переводишь суть вопроса на что-то другое.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alpha-Centauri
Сообщение  19 Окт 2017, 15:00  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.04.2017
Репутация: 6.8

Sadovod, а где знак вопроса в твоих мудрых изречениях?
У тебя клавиша "7" залипла или не знаешь, где "shift" ?
Sadovod писал(а):
Был мой ответ на твоё утверждение

"Гамп, да ты чертов гений"© "ответ на утверждение" с какого языка переводил? На утверждение можно возразить, утверждение можно опроврегнуть. Но никак не "отвечать". Кличко уже таких ляпов не делает. Позорище.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Sadovod
Сообщение  19 Окт 2017, 15:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 15.07.2009
Репутация: 90.6

Что ещё интересно, два моих предыдущих поста, в которых я уличаю тебя в бездоказательной лжи, ты даже не оспариваешь. Улыбочка

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Alpha-Centauri писал(а):
У тебя клавиша "7" залипла или не знаешь, где "shift" ?

Истинные кодеры юзают комбинацию Alt+063. Не знал? Делюсь Улыбочка
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alpha-Centauri
Сообщение  19 Окт 2017, 15:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.04.2017
Репутация: 6.8

Sadovod писал(а):
в которых я уличаю тебя в бездоказательной лжи, ты даже не оспариваешь.

а чё там оспаривать, если ты не аргументируешь, а просто флудишь. например:
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2448660#2448660
Sadovod писал(а):
Alpha-Centauri писал(а):
...Действительно, посмотри любого местного либерала - все он без исключения поддерживали Немцова, Шендеровича, Павленкого ПуссиРайот, Майдан и прочую мерзость, которая у них олицетворяется почему-то со свободой.

Бездоказательная ложь. Улыбочка

Где ТВОЯ аргументация? Оспорить можно, например, фразу в этом случае: "Бездоказательная ложь потому, что местные либералы {такой-то и такой-то} Немцова не поддерживали, вот по {этой ссылке и по этой ссылке...}"
Такую фразу можно оспорить. А выделенное крупным выше можно ответить классическим флудом: "сам дурак".
Оно мне надо? Сарказм
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Измир
Сообщение  19 Окт 2017, 15:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 30.11.2016
Репутация: 2.9

Alpha-Centauri писал(а):
Где ТВОЯ аргументация?

Его аргументацию можно свести к простому вопросу:
Alpha-Centauri писал(а):
Действительно, посмотри любого местного либерала - все он без исключения поддерживали Немцова, Шендеровича, Павленкого ПуссиРайот, Майдан и прочую мерзость, которая у них олицетворяется почему-то со свободой.

Где приведенный тобою список всех местных либералов со ссылками где они все без исключения поддерживали всех перечисленных тоже без исключения? Или ты просто так пукнул и подтверждать свои слова не собираешься?

_____________________________
למה אתה קורא את החתימה שלי ?אני תוהה?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alpha-Centauri
Сообщение  19 Окт 2017, 15:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.04.2017
Репутация: 6.8

Измир писал(а):
Где приведенный тобою список всех местных либералов со ссылками где они все без исключения поддерживали всех перечисленных тоже без исключения? Или ты просто так пукнул и подтверждать свои слова не собираешься?

А где я написал про список? я написал "Любого либерала". Про список это ты придумал. Так тебя устроит "любой либерал"?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  19 Окт 2017, 15:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Alpha-Centauri писал(а):
MajorQ писал(а):

Из-за наличия друзья-либералов Павленский еще не стал либералом. Если у меня есть друзья-коммунисты, то я уже стал коммунистом?

"Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты."© Если у тебя есть друзья коммунисты, значит ты и есть коммунист. Если ты не коммунист, значит они тебе не друзья. Тоже касается и либералов.
Детский сад, штаны на лямках... Фейсплам

Alpha-Centauri писал(а):
MajorQ писал(а):
Что такое арт-либерализм? Определение можно? Или это журналистский перл такой?

тебя в гугле забанили?
http://www.chaosss.info/artliberalism/
Ага, достойный источник с заголовком "Школа социологии: магия, порнография, революция..." Дубина

Alpha-Centauri писал(а):
MajorQ писал(а):

Alpha-Centauri писал(а):
А теперь твоя очередь, MajorQ, рассказать всем какой хороший либерализм, и как ты его понимаешь. Язык
Хотя лучше слейся. Не твоя тема явно.
Вот так я его и понимаю.

Слился на обобщённую формулировку либерализма в Википедии вместо собственного мнения красиво. Принимается.
Если я с этой формулировкой полностью согласен, то зачем мне пересказывать статью, когда просто можно дать на нее ссылку? Чисто по кнопкам постучать? Я не знаю

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Измир
Сообщение  19 Окт 2017, 15:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 30.11.2016
Репутация: 2.9

Alpha-Centauri писал(а):
А где я написал про список? я написал "Любого либерала". Про список это ты придумал. Так тебя устроит "любой либерал"?

Ты написал "они все без исключения". Кто они? Приведи пожалуйста никнеймы их всех без исключения со ссылками на слова поддержки.
Иначе придется сделать вывод что ты просто в очередной раз пукнул в лужу, как делаешь это тут каждый день.

_____________________________
למה אתה קורא את החתימה שלי ?אני תוהה?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alpha-Centauri
Сообщение  19 Окт 2017, 15:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.04.2017
Репутация: 6.8

MajorQ писал(а):
достойный источник с заголовком "Школа социологии: магия, порнография, революция..."
это твой либерализм ничего более. Дубина
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Измир
Сообщение  19 Окт 2017, 15:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 30.11.2016
Репутация: 2.9

Alpha-Centauri писал(а):
MajorQ писал(а):
достойный источник с заголовком "Школа социологии: магия, порнография, революция..."
это твой либерализм ничего более. Дубина

Так это ты сюда принес свое видение либерализма. Значит это твой либерализм а не его. Я в шоке

_____________________________
למה אתה קורא את החתימה שלי ?אני תוהה?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alpha-Centauri
Сообщение  19 Окт 2017, 15:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.04.2017
Репутация: 6.8

MajorQ писал(а):
Если я с этой формулировкой полностью согласен, то зачем мне пересказывать статью, когда просто можно дать на нее ссылку? Чисто по кнопкам постучать?


ответь как на духу:
как ты можешь полностью согласиться с вот этим противоречием в по указанной тобой ссылке https://clck.ru/C2dfy
смешно, правда?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Sadovod
Сообщение  19 Окт 2017, 15:46  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 15.07.2009
Репутация: 90.6

Измир писал(а):
Alpha-Centauri писал(а):
А где я написал про список? я написал "Любого либерала". Про список это ты придумал. Так тебя устроит "любой либерал"?

Ты написал "они все без исключения". Кто они? Приведи пожалуйста никнеймы их всех без исключения со ссылками на слова поддержки...

Не приведёт.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alpha-Centauri
Сообщение  19 Окт 2017, 15:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.04.2017
Репутация: 6.8

Измир писал(а):
это ты сюда принес свое видение либерализма. Значит это твой либерализм а не его

а принёс ссылку на статью об арт-либерализме, когда человек об этом спросил а он увидел в ней магию, революцию и порнографию.
Это не моё видение. Так что отвянь.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Измир
Сообщение  19 Окт 2017, 15:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 30.11.2016
Репутация: 2.9

Sadovod, да я вижу что он здесь совсем не для того чтобы приводить аргументы в пользу своей позиции. Тут задача явно другая.

_____________________________
למה אתה קורא את החתימה שלי ?אני תוהה?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Либерализм и как мы его понимаем

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты