unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 87 C нами с 20.03.2012 Репутация: **10.3**

четвёртый е-странник: "На самом деле, сидя на продукте либерального пути развития общества, лежа, потребляя пищу, информационный продукт, элементы комфорта, технической эволюции, даже публикуя на форуме свои труды, вы вовсю используете достижения либерального развития общества."
год 2016 от р.х.

"сидя на продукте рабовладельческого пути развития, лёжа, потребляя пищу, посещая колизеи, наслаждаясь обществом гетер и достижениями пифагора, аристотеля и архимеда и даже выступая перед римским сенатом вы вовсю используете достижения рабовладельцев."
год 300 до р.х.

показалось.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Федор-Сухов, ну и кто оказался исторически прав? Кто до сих пор потребляет, а кто встречается в пыльных книжках и легендах? Представители либерального или рабовладельческого развития общества?

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

Alex_Zorg писал(а):

Из разряда: "они просто не вписались в рынок, ну и что?"

Сменилось на "они не из кооператива ОЗЕРО" (тут в широком смысле). Ну и что? Шило на мыло!

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

myfreenet писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

Из разряда: "они просто не вписались в рынок, ну и что?"

Сменилось на "они не из кооператива ОЗЕРО" (тут в широком смысле). Ну и что? Шило на мыло!

Это так же как в США "морганы, рокфеллеры и ротшильды" по отношению к участникам движения "Захвати Уолл Стрит" с латиносами, афроамериканцами и нашими колбасными иммигрантами живущими на вэлфере?

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

4e_strannik писал(а):

VladV писал(а):

присовокупив Путина, во времена правления которого детей рождается все больше и больше,

Более того, за время правления оного, компьютер от 486 прогрессировал до i7.
На самом деле, сидя на продукте либерального пути развития общества, лежа, потребляя пищу, информационный продукт, элементы комфорта, технической эволюции, даже публикуя на форуме свои труды, вы вовсю используете достижения либерального развития общества. Еще Адам Смит в 1770..80 опубликовал свои труды, касающиеся развития и функционирования свободного рынка на основе экономических механизмов, а не на основе указов государства. Поинтересуйтесь мотивацией знаменитого булочника Адама Смита. Либерализм чистейшей воды.
И вот вы всерьез собираетесь обсуждать гибельность этого пути. Похоже на притчу о свинье, подрывающей корни дуба в погоне за желудями.
Иного пути просто нет.

Особенно рады достижениям и преимуществам либерализма и толерантности более 120 расстрелянных в Батаклане и 84 задавленных в Ницце , художники шарлисты и так по мелочи порезанные и разрубленные и все их родственники (будет чего делить по наследству) ?

Все эти преимущества основаны на дешевом труде в юго-восточной Азии и дешевым рынкам сырья , цены на которые могут регулироваться западом искусственно.

Все войны последнего 10 -я , устроенных западом в Африке и Азии, Украине это войны за рынки сырья и сбыта, потому что у них кризис производства и потребления.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

VladV писал(а):

Особенно рады достижениям и преимуществам либерализма и толерантности более 120 расстрелянных в Батаклане и 84 задавленных в Ницце , художники шарлисты и так по мелочи порезанные и разрубленные и все их родственники (будет чего делить по наследству) ?

Сами найдете, сколько погибло в войне, развязанной вашими - фашистами и коммунистами?
Количество жертв Пол Пота, китайских коммунистических экспериментов, КНДР.
Из свежего - "Гимнастку из КНДР могут расстрелять за селфи с коллегой из Южной Кореи на Олимпиаде".

Остальные лозунги нет смысла комментировать.

Просили же Рамзеса - пришлите в наукоград хомо, хоть немного сапиенс!
На глас народа просто плюют.

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

4e_strannik писал(а):

VladV писал(а):

Особенно рады достижениям и преимуществам либерализма и толерантности более 120 расстрелянных в Батаклане и 84 задавленных в Ницце , художники шарлисты и так по мелочи порезанные и разрубленные и все их родственники (будет чего делить по наследству) ?

Сами найдете, сколько погибло в войне, развязанной вашими - фашистами и коммунистами?
Количество жертв Пол Пота, китайских коммунистических экспериментов, КНДР.
Из свежего - "Гимнастку из КНДР могут расстрелять за селфи с коллегой из Южной Кореи на Олимпиаде".

Остальные лозунги нет смысла комментировать.

Просили же Рамзеса - пришлите в наукоград хомо, хоть немного сапиенс!
На глас народа просто плюют.

2 млн. жертв либерального США во Вьетнаме вас не тревожат?
А 1 млн. жертв в Ираке от рук США?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

4e_strannik писал(а):

VladV писал(а):

Особенно рады достижениям и преимуществам либерализма и толерантности более 120 расстрелянных в Батаклане и 84 задавленных в Ницце , художники шарлисты и так по мелочи порезанные и разрубленные и все их родственники (будет чего делить по наследству) ?

Остальные лозунги нет смысла комментировать.

На глас народа просто плюют.

Аргументы закончились или либеральная методичка?
Вы за народ не прячьтесь, вы тут работаете !

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

Народ поумнел и тупыми лозунгами о свободе его больше не обманешь, узнали эту швободу от работы, образования и зравоохранения , видели в 90-х!

Возраст: 50 C нами с 21.08.2009 Репутация: **40.1**

4e_strannik писал(а):

Сами найдете, сколько погибло в войне, развязанной вашими - фашистами и коммунистами?

Какое любопытное приравнивание... Посчитайте, для начала, сколько народу погибло благодаря действиям ваших - фашистов и либералов.

4e_strannik писал(а):

"Гимнастку из КНДР могут расстрелять за селфи с коллегой из Южной Кореи на Олимпиаде".

Ага. А ещё могут на луну из пушки запустить. Всё по заветам гражданина Навального: "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются".

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

sw писал(а):

Посчитайте, для начала,

Давайте в порядке старшинства запросов. Первый запросил - первый получил ответ. Итак, цифра -?

sw писал(а):

А ещё могут на луну из пушки запустить.

Могут. Но учитывая кровожадность слетевших с катушек ваших социально близких коллег из КНДР, расстрел гимнастки вероятнее - просто быстрее.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

VladV писал(а):

Народ поумнел и тупыми лозунгами о свободе его больше не обманешь, узнали эту швободу от работы, образования и зравоохранения , видели в 90-х!

Сейчас у нас в здравоохранении и образовании, благодаря Путину, все замечательно? Так или нет?

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

AVD писал(а):

VladV писал(а):

Народ поумнел и тупыми лозунгами о свободе его больше не обманешь, узнали эту швободу от работы, образования и зравоохранения , видели в 90-х!

Сейчас у нас в здравоохранении и образовании, благодаря Путину, все замечательно? Так или нет?

Лично у вас не знаю как.
А у меня, благодаря Путину мед. страховка от работы.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

И школа рядом с домом капитально отремонтирована несколько лет назад на средства выделенных Путиным, что не было при ворах ельценистах!

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

VladV писал(а):

А у меня, благодаря Путину мед. страховка от работы.

Очень рад за Вас. Надеюсь, благодарственное письмо лично Путину отправили, не позабыли?
А вот у нас тут, в России, ситуация гораздо хуже. Расходы на образование и здравоохранение сокращаются каждый год. Идет массовое сокращение врачей и младшего медицинского персонала. Цены на лекарства выросли на десятки процентов.
Видимо, мы в другой России живем.

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

AVD писал(а):

VladV писал(а):

А у меня, благодаря Путину мед. страховка от работы.

Очень рад за Вас. Надеюсь, благодарственное письмо лично Путину отправили, не позабыли?
А вот у нас тут, в России, ситуация гораздо хуже. Расходы на образование и здравоохранение сокращаются каждый год. Идет массовое сокращение врачей и младшего медицинского персонала. Цены на лекарства выросли на десятки процентов.
Видимо, мы в другой России живем.

И что?
Вы лично от каких лекарств отказались?
И к какому врачу не попали?
За себя говорите, и не обобщайте.

Возраст: 87 C нами с 20.03.2012 Репутация: **10.3**

авд: А вот у нас тут, в России, ситуация гораздо хуже.
хуже, чем где?
хуже, чем когда?
понижение расходов на образование и здравоохранение со стороны государства это верный признак победы свободы над тоталитаризмом.
или нет?
может быть освоение бюджета и количество денег потраченных на социальную сферу стал показателем эффективности государственного управления?
а цены на лекарства нужно заморозить и оставить в аптеках лишь таблетки "от кашля" по 4 копейки? если государство будет ценами управлять это уже будет не либерально.

Возраст: 50 C нами с 21.08.2009 Репутация: **40.1**

4e_strannik писал(а):

Первый запросил - первый получил ответ.

Вы и не запрашивали. Да и сам вопрос некорректен.

4e_strannik писал(а):

учитывая кровожадность слетевших с катушек

4e_strannik писал(а):

расстрел гимнастки вероятнее - просто быстрее

Первая часть - эмоциональный бред. Соответственно, вторая часть, как вывод на основе первой, никакой информации не несёт. На эту тему поговорим после её расстрела. То есть, никогда.