unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE писал(а):

- Запад вот вот схлопнется.

Вот уж не хотелось бы схлопываться...
Но посудите сами - риторика обостряется. Медведев честно говорит о месте учителей, дает посыл пенсионерам, сельхоз топчется на месте, движение только за счет запретительных мер - читаем - за счет покупателей. Придумывают новые финансовые отягощения, чудесный "плавающий курс рубля" лишь для того , чтобы регулировать бюджет обесцениванием деревянного, налоги, при всех их бесконечных упрощениях и облегчениях, чудовищны, замаячили сокращения персонала НИИ и ученых, кредитная система не существует в плане длинных денег, да и вообще странная, в медицине бардак - за последние два месяца ушло 66 тысяч единиц младшего персонала...
Я не вижу счастливого исхода у этой ситуации, кроме как повышение стоимости нефти.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

4e_strannik писал(а):

Я не вижу счастливого исхода этой ситуации, кроме как повышение стоимости нефти.

Вряд ли стоит надеяться на это Грустно

http://www.gazeta.ru/business/2016/08/05/9760433.shtml

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Тогда потихоньку тонем. Чтобы не раскачивать лодку и не опрокинуть залезающих выше по головам сограждан всякие ФСО, ФСБ, СКР, МинОбороны, МВД....

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

AVD писал(а):

Путин - либерал.

Не соглашусь.
Путин - беспринципный манипулятор. Он использует "куски" либерализма только для того, чтобы отобрать под видом якобы либеральных приватизации-национализации у других частников и у государства собственность для передачи своим мафиозным друзьям. И поёт про либерализм, чтобы понравиться Западу.
Он вырубил либерализм под корень: разрушил в стране законность полностью, ликвидировал хоть и зачаточное разделение ветвей власти, уничтожил независимость судов, свободу СМИ, местное самоуправление и т.д.д.д. Либерал не может говорить хорошие слова об "эффективном менеджере" Сталине. Бандит он, а не либерал. Ради власти объявит, если будет выгодно, необходимость военного коммунизма и не поморщится.
Он такой же либерал как прохиндей с диктаторскими замашками Жириновский - либерал-демократ.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

fvk писал(а):

AVD писал(а):

Путин - либерал.

Путин - беспринципный манипулятор. Он использует "куски" либерализма только для того, чтобы отобрать под видом якобы либеральных приватизации-национализации у других частников и у государства собственность для передачи своим мафиозным друзьям. И поёт про либерализм, чтобы понравиться Западу. ...

Соглашусь, но в другой нотации.
Вы изложили одну из чудовищных сторон либерализма. Под благими намерениями к нищете и унынию. Из разряда: "они просто не вписались в рынок, ну и что?" (поедая лобстеров) или "она утонула".
Все хотели стать господами, капиталистами... Но если есть господа и арендодатели, то есть слуги и арендаторы. Если кто-то делает деньги из воздуха "силой ума" и торгует этит воздухом (водой), то кто-то живет от зарплаты до зарплаты с затянутым поясом, чтоб на этот воздух и воду хватило с коркой хлеба...

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Alex_Zorg писал(а):

то кто-то живет от зарплаты до зарплаты с затянутым поясом, чтоб на этот воздух и воду хватило с коркой хлеба...

А зачем этот кто-то так делает? Что этому кому-то мешает получать нормальную зарплату?

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

Karjalajnen писал(а):

Самое интересное, что чуть больше чем через месяц выборы в Госдуру. Может хоть кто-то из участников данной темы сказать: какие партии выдвигают своих кандидатов, у какой партии какая предвыборная программа и т.д? Я лично нет, поскольку не вижу по ТВ каких-либо выступлений лидеров партий, предвыборных дебатов и т.д.

Ну а кто ж их туда пустит то в СМИ и на ТВ? Там уже все давно оккупировано.
Хотя вот тут недавно допустили Явлинского...может кому будет интересно послушать https://www.youtube.com/watch?v=GA3pPD_fn0Q длинновато, но все же.

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

Вот у меня такой вопрос.
Видно , что либерализм в тупике, и его теория ведет к плохим последствиям, достаточно привести пример с мигрантами/беженцами и толерантностью.
Вот толерантличали c мигрантами и беженцами во Франции , Германии и других странах и жилье им бесплатное, и деньги на жизнь и еду и одежду и прочие, а они этих толерастов крошат из автоматов, взрывают, режут и пр.
Зачем либералы и в России до сих пор навязывают нам этот гибельный либерализм?
И это только один пример тупика либерализма.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Сплошь провальные тупики либерализма могут быть крайне полезны.
Обратимся к теологии. Диавол полезен для того, чтобы познать величие Господа. Не будь Тьмы, мир бы не познал благость Света.
Ужасающие последствия либерализма резко контрастируют с превосходством путинского мира. Скрепы, патриотизм, обретение мощи и духовность вкупе с тучными стадами богатеющих крестьян, рабочих и пенсионеров - вчиняемое Воином Света Владом Красно Солнышко - это явное преимущество выбранного народом пути Добра, в отличие от геенны смрадной греховного падения диких немцев или сгнивающих морально французов.
Опять же, подработок глашатаям Добра. Если паства засумлевалась, указать пальцем на злодеяния либерастские и с укором развесить истину по специально отведенным выступам тела за плату приемлемую.
Как тут без либерализма и его певцов? Выгода одна.

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

4e_strannik писал(а):

Сплошь провальные тупики либерализма могут быть крайне полезны.
Обратимся к теологии. Диавол полезен для того, чтобы познать величие Господа. Не будь Тьмы, мир бы не познал благость Света.
Ужасающие последствия либерализма резко контрастируют с превосходством путинского мира. Скрепы, патриотизм, обретение мощи и духовность вкупе с тучными стадами богатеющих крестьян, рабочих и пенсионеров - вчиняемое Воином Света Владом Красно Солнышко - это явное преимущество выбранного народом пути Добра, в отличие от геенны смрадной греховного падения диких немцев или сгнивающих морально французов.
Опять же, подработок глашатаям Добра. Если паства засумлевалась, указать пальцем на злодеяния либерастские и с укором развесить истину по специально отведенным выступам тела за плату приемлемую.
Как тут без либерализма и его певцов? Выгода одна.

Ушли от ответа , присовокупив Путина, во времена правления которого детей рождается все больше и больше, чем при либерализме 90-х.
Вы ответите или опять будете троллить, так продолжать толерантничать ЕС с мигрантами и беженцами и России надо повторять этот путь?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

VladV писал(а):

присовокупив Путина, во времена правления которого детей рождается все больше и больше,

Более того, за время правления оного, компьютер от 486 прогрессировал до i7.
На самом деле, сидя на продукте либерального пути развития общества, лежа, потребляя пищу, информационный продукт, элементы комфорта, технической эволюции, даже публикуя на форуме свои труды, вы вовсю используете достижения либерального развития общества. Еще Адам Смит в 1770..80 опубликовал свои труды, касающиеся развития и функционирования свободного рынка на основе экономических механизмов, а не на основе указов государства. Поинтересуйтесь мотивацией знаменитого булочника Адама Смита. Либерализм чистейшей воды.
И вот вы всерьез собираетесь обсуждать гибельность этого пути. Похоже на притчу о свинье, подрывающей корни дуба в погоне за желудями.
Иного пути просто нет.

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

4e_strannik писал(а):

VladV писал(а):

присовокупив Путина, во времена правления которого детей рождается все больше и больше,

Более того, за время правления оного, компьютер от 486 прогрессировал до i7.
На самом деле, сидя на продукте либерального пути развития общества, лежа, потребляя пищу, информационный продукт, элементы комфорта, технической эволюции, даже публикуя на форуме свои труды, вы вовсю используете достижения либерального развития общества. Еще Адам Смит в 1770..80 опубликовал свои труды, касающиеся развития и функционирования свободного рынка на основе экономических механизмов, а не на основе указов государства. Поинтересуйтесь мотивацией знаменитого булочника Адама Смита. Либерализм чистейшей воды.
И вот вы всерьез собираетесь обсуждать гибельность этого пути. Похоже на притчу о свинье, подрывающей корни дуба в погоне за желудями.
Иного пути просто нет.

"Свободный путь" развития экономики привел в тупик мир, путем перепроизводства товаров не находящих сбыт, за которые взяты кредиты банков, использованы ресурсы земли и пустой труд людей, и все это пойдет на загрязнение природы на свалки.
Другого пути нет?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Другой путь есть! Но это только для не засоренных мозгов либерализмом ума.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

VladV писал(а):

"Свободный путь" развития экономики привел в тупик мир, путем перепроизводства товаров не находящих сбыт, за которые взяты кредиты банков, использованы ресурсы земли и пустой труд людей, и все это пойдет на загрязнение природы на свалки.

Дааа.
Например? Гусей тракторами давят?

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

Россия ищет , вместе с другими странами, не засоренными тупым либерализмом, путь развития , чтобы не плестись в конце стран берущих вечно кредиты на свое содержание и растративших на 5000 лет вперед прибыль будущих поколений.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

VladV писал(а):

Другой путь есть! Но это только для не засоренных мозгов либерализмом ума.

Ну порадуйте, чего уж. Северная Корея, Камбоджа, Куба, СССР - полный список?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

VladV писал(а):

растративших на 5000 лет вперед прибыль будущих поколений.

Сомнительно апологету страны-бензоколонки чего-то говорить о прожигании прибыли будущих поколений.