Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Либерализм и как мы его понимаем Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118  »

Как вы относитесь к либеральной политико-экономической идеологии?
1. Положительно.
36%
 36%  [ 82 ]
2. Отрицательно.
52%
 52%  [ 119 ]
3. Затрудняюсь ответить.
11%
 11%  [ 26 ]
Всего проголосовало : 227

Alex_Zorg
Сообщение  22 Окт 2012, 21:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 56.3

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.


Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (26 Дек 2018, 9:55), всего редактировалось 3 раз(а)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
VladV
Сообщение  05 Авг 2016, 11:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской 
C нами с 21.07.2015
Репутация: -21.5

4e_strannik писал(а):
VladV писал(а):
А кто лучше для страны не либерал Путин или либерал Горбачёв с Ельциным?

Одинаково.
С дураками и ворами во власти и во главе, стране лучше с нефтью под 120 баксов или более за баррель. И плохо при 40 и менее.


Кто же вор во власти, ФИО перечислите, и какой суд это установил?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
4e_strannik
Сообщение  05 Авг 2016, 11:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 53 Пол: Мужской 
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2

Окружение Путина - вор на воре.
Сам он - покрывает это окружение и получает за это профит, не в виолончелях, разумеется.
Находите список, включая членов кооператива озеро, выкладывайте, будем разбираться.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
AVD
Сообщение  05 Авг 2016, 13:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 55 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2009
Репутация: 171.5

Цитата:
А кто лучше для страны не либерал Путин
Учите лучше матчасть. Путин - либерал. Он сам об этом заявлял неоднократно. И правительство у него либеральное.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
VladV
Сообщение  05 Авг 2016, 13:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской 
C нами с 21.07.2015
Репутация: -21.5

AVD писал(а):
Цитата:
А кто лучше для страны не либерал Путин
Учите лучше матчасть. Путин - либерал. Он сам об этом заявлял неоднократно. И правительство у него либеральное.


Странно, почему либералы с ЭМ и Новой газетенки недовольны?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
JacksonVanik
Сообщение  05 Авг 2016, 13:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 27.05.2016
Репутация: 0.5

VladV писал(а):
AVD писал(а):
Цитата:
А кто лучше для страны не либерал Путин
Учите лучше матчасть. Путин - либерал. Он сам об этом заявлял неоднократно. И правительство у него либеральное.


Странно, почему либералы с ЭМ и Новой газетенки недовольны?

Потому что они с либералами никак не связаны. ЭМ вообще газпромовский проект.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
VladV
Сообщение  05 Авг 2016, 13:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской 
C нами с 21.07.2015
Репутация: -21.5

JacksonVanik писал(а):
VladV писал(а):
AVD писал(а):
Цитата:
А кто лучше для страны не либерал Путин
Учите лучше матчасть. Путин - либерал. Он сам об этом заявлял неоднократно. И правительство у него либеральное.


Странно, почему либералы с ЭМ и Новой газетенки недовольны?

Потому что они с либералами никак не связаны. ЭМ вообще газпромовский проект.


Извините, а кто либерал то?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
JacksonVanik
Сообщение  05 Авг 2016, 13:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 27.05.2016
Репутация: 0.5

VladV писал(а):
JacksonVanik писал(а):
VladV писал(а):
AVD писал(а):
Цитата:
А кто лучше для страны не либерал Путин
Учите лучше матчасть. Путин - либерал. Он сам об этом заявлял неоднократно. И правительство у него либеральное.


Странно, почему либералы с ЭМ и Новой газетенки недовольны?

Потому что они с либералами никак не связаны. ЭМ вообще газпромовский проект.


Извините, а кто либерал то?

Вам же чуть выше сказали.
Вот видео, где он сам все рассказывает:

Ссылка
В начало
Профиль : Личное Сообщение
VladV
Сообщение  05 Авг 2016, 13:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской 
C нами с 21.07.2015
Репутация: -21.5

Т.е. либералов надо гнать ото всюду?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
JacksonVanik
Сообщение  05 Авг 2016, 13:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 27.05.2016
Репутация: 0.5

Т.е. вы предлагаете прогнать в первую очередь Путина?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ParaNormal
Сообщение  05 Авг 2016, 14:07  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 12.10.2004
Репутация: 296.4

VladV писал(а):
что при Путине и Медведеве для страны и людей лучше

Совершенно глупо сравнивать как живётся людям во время слома системы и во время того как построились и организовались некоторые институты государства. То что эти институты - свобода слова, совести, частная собственность, предпринимательство, конкуренция, рынок, системы смены властей, разделение властей вообще появились и хоть как-то работают несомненная заслуга Горбачёва и Ельцина при всей корявости, недоделках и неудачах. Это просто бессмысленно отрицать и игнорировать. Путин ни к чему из этого никакого отношения не имел и в последствии ничего сравнимого с этим не создал. Вот правление Путина и Медведева, кстати, можно (сделав вид что это разные люди) сравнивать. Но даже тут сравнение не в пользу Путина будет.

_____________________________
Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
YYE
Сообщение  05 Авг 2016, 15:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2014
Репутация: 125.2

4e_strannik писал(а):
Одинаково
Так ли уж одинаково?
Если не затрагивать нефть по 120 (которая, кстати, была не более года по такой цене), то можем сравнить.
Ельцинские счастливые времена:
- Война в Чечне;
- Постоянные крупные теракты внутри страны;
- Квартиры в столице по цене годичной ЗП западных "попотеров";
- Поездка "за бугор" в отпуск как вершина личных достижений;
- На дорогах страны постоянно убивают и грабят дальнобойщиков;
- Да и сами дороги (в том числе и в центральных регионах) как после 1945 года;
- 90% страны что-то продает и тем самым выживает;
- Творческие и умственные профессии обесценены;
- Армия выживает, в том числе "продавая" солдат для строительства чьих-то дач. Автомат солдаты держат один раз: на присяге;
- Российские министры катаются по миру, выпрашивая "лярдик" до лучших времен.

Можно было бы продолжать, но пожалуй остановимся.
Да, это были сказочные времена.

_____________________________
El sueño de la razón produce monstruos
В начало
Профиль : Личное Сообщение
VladV
Сообщение  05 Авг 2016, 15:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской 
C нами с 21.07.2015
Репутация: -21.5

YYE писал(а):
4e_strannik писал(а):
Одинаково
Так ли уж одинаково?
Если не затрагивать нефть по 120 (которая, кстати, была не более года по такой цене), то можем сравнить.
Ельцинские счастливые времена:
- Война в Чечне;
- Постоянные крупные теракты внутри страны;
- Квартиры в столице по цене годичной ЗП западных "попотеров";
- Поездка "за бугор" в отпуск как вершина личных достижений;
- На дорогах страны постоянно убивают и грабят дальнобойщиков;
- Да и сами дороги (в том числе и в центральных регионах) как после 1945 года;
- 90% страны что-то продает и тем самым выживает;
- Творческие и умственные профессии обесценены;
- Армия выживает, в том числе "продавая" солдат для строительства чьих-то дач. Автомат солдаты держат один раз: на присяге;
- Российские министры катаются по миру, выпрашивая "лярдик" до лучших времен.

Можно было бы продолжать, но пожалуй остановимся.
Да, это были сказочные времена.


Это были сказочные времена для врагов России, как внутри страны, так и за границей.
Погубить Россию у этих подонков не получилось, отсюда такой вой сейчас в оппозиционных СМИ России и западных СМИ.
Но вреда нашей стране они принесли больше, чем Гитлер.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
4e_strannik
Сообщение  05 Авг 2016, 16:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 53 Пол: Мужской 
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2

YYE писал(а):
Если не затрагивать нефть по 120 (которая, кстати, была не более года по такой цене), то можем сравнить.

Так ловко не получится. Все перечисленные негативные явления никуда не делись, а лишь поджидают российского обывателя в обозримом будущем. Сжимающаяся экономика при 40 баксах за бочку окончательно сдохнет при 20. И тогда вынимаем из пыльного мешка заливаемую ныне деньгами Чечню с терактами, грабеж кого угодно, 90% выживающих продажами маминых кофт.
Даже, возможно, покровавее обернется, ибо потребности за эти годы взрощены, а умения и желание работать подутрачены некоторыми прослойками.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Karjalajnen
Сообщение  05 Авг 2016, 16:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 49 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.05.2007
Репутация: 117.3

YYE писал(а):
Ельцинские счастливые времена:
- Война в Чечне;
- Постоянные крупные теракты внутри страны;
- Квартиры в столице по цене годичной ЗП западных "попотеров";
- Поездка "за бугор" в отпуск как вершина личных достижений;
- На дорогах страны постоянно убивают и грабят дальнобойщиков;
- Да и сами дороги (в том числе и в центральных регионах) как после 1945 года;
- 90% страны что-то продает и тем самым выживает;
- Творческие и умственные профессии обесценены;
- Армия выживает, в том числе "продавая" солдат для строительства чьих-то дач. Автомат солдаты держат один раз: на присяге;
- Российские министры катаются по миру, выпрашивая "лярдик" до лучших времен.


-Войны в Чечне были и при Ельцине, и при Путине;
- Крупные теракты - аналогично;
- За цены на квартиры в Москве ничего не скажу, а в Карелии, где я тогда жил, в 1999 я продал однушку за 9 000 долларов и купил двушку на том же этаже за 10 000 долларов.
- Отдых за границей сейчас не менее популярен, но после аншлюса Крыма менее доступен.
- Убийства и грабежи дальнобойщиков - возможно были, но в Карелии это случалось крайне редко.
- Два месяца назад был на малой родине - к сожалению ситуация с дорогами, почти как и 15-20 лет назад, хотя небольшие изменения к лучшему есть.
- В 90-е в Карелии работали такие крупные предприятия, как Онежский тракторный завод, Кондопожский ЦБК и т.д. Сейчас от ОТЗ мало что осталось, Кондопожский ЦБК (градообразующее предприятие) - банкрот.
- Опять же, не замечал. Более того, например, на спектакли петрозаводского театра "Творческая мастерская", возглавляемого в те годы Геннадием Залогиным (однокурсником Сухорукова и Догилевой) иногда было не достать билетов.
- За всю армию сказать сложно, но например, моя мама, работавшая зубным врачом в погранчасти, с середины 90-х получала неплохую з/п (правда надо учитывать, что это с "северными" надбавками). А она была вольнонаемной, т.е. у офицеров-пограничников з/п были еще выше.
Так что все относительно Улыбочка

_____________________________
"Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
В начало
Профиль : Личное Сообщение
YYE
Сообщение  05 Авг 2016, 16:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2014
Репутация: 125.2

4e_strannik писал(а):
Так ловко не получится. Все перечисленные негативные явления никуда не делись, а лишь поджидают российского обывателя в обозримом будущем. Сжимающаяся экономика при 40 баксах за бочку окончательно сдохнет при 20
Как будто программу "Время" времен Брежнева послушал.
- Запад вот вот схлопнется.
Улыбнуло.
Поживем, увидем.

_____________________________
El sueño de la razón produce monstruos
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Либерализм и как мы его понимаем

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты