unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

ParaNormal писал(а):

Ну так не надо нести всякий бред про народные предприятия, принадлежащие не понятно кому и защищаемые непонятно кем. Владели ими всякие дяди до 91-го, стали владеть другие после (хотя на самом деле те же самые), а люди до сих пор плачут и сокрушаются что потеряли то, чего у них никогда и не было (это как нужно задурить головы).

ParaNormal, прям прибыль получали дядьки до 91-ого года себе в карман? Могли себе любую зарплату выписать сами? Могли продать "свое" предприятие со всеми душами или обанкротить? А потом, например, на эти деньги могли купить своим подрощенным детям мощные автомобили, чтоб те могли погонять и подавить безнаказанно прочих безденежных и бесправных граждан, или какую недвижимость за границей приобрести прозапас...

Ну-ну. Насмешили.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Alex_Zorg писал(а):

ParaNormal, прям прибыль получали дядьки до 91-ого года себе в карман? Могли себе любую зарплату выписать сами? Могли продать "свое" предприятие со всеми душами или обанкротить? А потом, например, на эти деньги могли купить своим подрощенным детям мощные автомобили, чтоб те могли погонять и подавить безнаказанно прочих безденежных и бесправных граждан, или какую недвижимость за границей приобрести прозапас...

Все очень просто. Эти "дяденьки" приватизировали себе ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия. А НАРОДНЫМИ они никогда не были.
Как говорится, не нужно путать теплое с мягким.

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

ParaNormal писал(а):

JacksonVanik писал(а):

"Вооружённые рабочие", "рабочие-владельцы завода", еще и совместить все это...

Ну так не надо нести всякий бред про народные предприятия, принадлежащие не понятно кому и защищаемые непонятно кем. Владели ими всякие дяди до 91-го, стали владеть другие после (хотя на самом деле те же самые), а люди до сих пор плачут и сокрушаются что потеряли то, чего у них никогда и не было (это как нужно задурить головы).

Люди из СССР потеряли очень много, бесплатное образование, здравоохранение, работу для всех, социальные завоевания (8- час. раб день, ежегодный отпуск, бесплатные путевки детям/ себе, мат. помощь и др.) , право на жилье, уверенность в завтрашнем дне, норм. пенсию по старости и бесплатные лекарства льготникам.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

VladV, ещё утеряны "социальные лифты". Либерализм - это власть денег. Нет денег (недвижимости, средств производства) - нет будущего...

Почему-то либерасты очень часто обвиняют коммунистов, что им лишь бы "отнять и поделить". Мой комментарий: на воре шапка горит.

Возраст: 36 C нами с 24.04.2014 Репутация: **3.8**

VladV писал(а):

ParaNormal писал(а):

JacksonVanik писал(а):

"Вооружённые рабочие", "рабочие-владельцы завода", еще и совместить все это...

Ну так не надо нести всякий бред про народные предприятия, принадлежащие не понятно кому и защищаемые непонятно кем. Владели ими всякие дяди до 91-го, стали владеть другие после (хотя на самом деле те же самые), а люди до сих пор плачут и сокрушаются что потеряли то, чего у них никогда и не было (это как нужно задурить головы).

Люди из СССР потеряли очень много, бесплатное образование, здравоохранение, работу для всех, социальные завоевания (8- час. раб день, ежегодный отпуск, бесплатные путевки детям/ себе, мат. помощь и др.) , право на жилье, уверенность в завтрашнем дне, норм. пенсию по старости и бесплатные лекарства льготникам.

Эти же люди не вышли на улицы чтобы это сохранить. Грош цена этот системе.

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

AVD писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

ParaNormal, прям прибыль получали дядьки до 91-ого года себе в карман? Могли себе любую зарплату выписать сами? Могли продать "свое" предприятие со всеми душами или обанкротить? А потом, например, на эти деньги могли купить своим подрощенным детям мощные автомобили, чтоб те могли погонять и подавить безнаказанно прочих безденежных и бесправных граждан, или какую недвижимость за границей приобрести прозапас...

Все очень просто. Эти "дяденьки" приватизировали себе ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия. А НАРОДНЫМИ они никогда не были.
Как говорится, не нужно путать теплое с мягким.

Моя Мама от предприятия , в котором работала, получила бесплатно жилье, это не распределение прибыли сотрудникам, как сейчас хозяевам?

Добавлено спустя 1 час 30 минут 53 секунды:

seraph писал(а):

VladV писал(а):

ParaNormal писал(а):

JacksonVanik писал(а):

"Вооружённые рабочие", "рабочие-владельцы завода", еще и совместить все это...

Ну так не надо нести всякий бред про народные предприятия, принадлежащие не понятно кому и защищаемые непонятно кем. Владели ими всякие дяди до 91-го, стали владеть другие после (хотя на самом деле те же самые), а люди до сих пор плачут и сокрушаются что потеряли то, чего у них никогда и не было (это как нужно задурить головы).

Люди из СССР потеряли очень много, бесплатное образование, здравоохранение, работу для всех, социальные завоевания (8- час. раб день, ежегодный отпуск, бесплатные путевки детям/ себе, мат. помощь и др.) , право на жилье, уверенность в завтрашнем дне, норм. пенсию по старости и бесплатные лекарства льготникам.

Эти же люди не вышли на улицы чтобы это сохранить. Грош цена этот системе.

Сейчас , очень жалеют об этом, потому что задурили голову либералы джинсами, роком и жевачкой, а теперь не выйдут люди защищать либерализм и либералов.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

VladV писал(а):

а теперь не выйдут люди защищать либерализм и либералов.

потому что в России нет ни первого ни второго, как в прочем и не было, хотя были предпосылки для зарождения.

Возраст: 36 C нами с 24.04.2014 Репутация: **3.8**

VladV писал(а):

seraph писал(а):

VladV писал(а):

ParaNormal писал(а):

JacksonVanik писал(а):

"Вооружённые рабочие", "рабочие-владельцы завода", еще и совместить все это...

Ну так не надо нести всякий бред про народные предприятия, принадлежащие не понятно кому и защищаемые непонятно кем. Владели ими всякие дяди до 91-го, стали владеть другие после (хотя на самом деле те же самые), а люди до сих пор плачут и сокрушаются что потеряли то, чего у них никогда и не было (это как нужно задурить головы).

Люди из СССР потеряли очень много, бесплатное образование, здравоохранение, работу для всех, социальные завоевания (8- час. раб день, ежегодный отпуск, бесплатные путевки детям/ себе, мат. помощь и др.) , право на жилье, уверенность в завтрашнем дне, норм. пенсию по старости и бесплатные лекарства льготникам.

Эти же люди не вышли на улицы чтобы это сохранить. Грош цена этот системе.

Сейчас , очень жалеют об этом, потому что задурили голову либералы джинсами, роком и жевачкой, а теперь не выйдут люди защищать либерализм и либералов.

зря вы так говорите. в 2011 выходили же защищать единую россию и путина за 500 рублей отгулы и т.п, а некоторые до сих пор тут за деньги защищают либерала-путина или просто тв пересмотрев

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Romires писал(а):

потому что в России нет ни первого ни второго, как в прочем и не было,

Не совсем понятно. Нет в политических течениях, представителях партий/власти, в самом народе?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Alex_Zorg писал(а):

ParaNormal, прям прибыль получали дядьки до 91-ого года себе в карман? Могли себе любую зарплату выписать сами? Могли продать "свое" предприятие со всеми душами или обанкротить? А потом, например, на эти деньги могли купить своим подрощенным детям мощные автомобили, чтоб те могли погонять и подавить безнаказанно прочих безденежных и бесправных граждан, или какую недвижимость за границей приобрести прозапас...

Как правильно уже было сказано, произошло просто перераспределение - предприятия, собственность, капитал, грубо говоря, ранее нажитый большевиками честно или нечестно, от последовавших за ними полубессознательных стариков-косплейщиков, игравших в свои игры по построению социализма в одной взятой стране, перешли в руки тех, кто этих стариков подсидел, подыгрывая их маразму на определённом этапе. Народ в во владении этим капиталом никогда участия не принимал. Ни при царе, ни при коммунистах, ни тем более при нынешних жуликах. Единицы только кто что создавал с нуля сам, но в итоге был ограблен, убит, объявлен кулаком или арестован по липовому делу с целью отъёма (последнее, как вам известно, активно практикуется в современной России).

А то что люди получали от союза, не стоит обольщаться, что это было запросто так. Закон сохранения энергии существует и в хозяйственно-экономических отношениях (можно назвать его законом сохранения благ). Если кто-то получил что-то за бесплатно, несоизмеримо своему вкладу, то кто-то где-то недополучил или просто-напросто лишился. Все тут любят ставить в пример Америку, где все живут в долг, так вот в союзе точно так же жили, только долг измерялся другим, не чьими-то приобретениями, а чьими-то потерями, в том числе и потерями в виде дыр и перекосов в государственной экономике.

VladV писал(а):

Сейчас , очень жалеют об этом, потому что задурили голову либералы джинсами, роком и жевачкой, а теперь не выйдут люди защищать либерализм и либералов.

Либерализм в первую очередь это частная собственность. Покажите мне того работягу, кто не пойдёт сейчас защищать свою частную собственность.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

VladV писал(а):

Моя Мама от предприятия , в котором работала, получила бесплатно жилье, это не распределение прибыли сотрудникам, как сейчас хозяева

Что значит, получила? Она могла его свободно продать, обменять, подарить? Ответ однозначный - нет! А это значит, что государство разрешило ей жить в этой квартире, но собственником квартиры все равно осталось государство.

ParaNormal писал(а):

Либерализм в первую очередь это частная собственность.

Главный постулат либерализма - это то, что право личности выше права государства. Это примерно, как право пальца выше права всего организма.
А частная собственность была задолго до либерализма.

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

AVD писал(а):

VladV писал(а):

Моя Мама от предприятия , в котором работала, получила бесплатно жилье, это не распределение прибыли сотрудникам, как сейчас хозяева

Что значит, получила? Она могла его свободно продать, обменять, подарить? Ответ однозначный - нет! А это значит, что государство разрешило ей жить в этой квартире, но собственником квартиры все равно осталось государство.

ParaNormal писал(а):

Либерализм в первую очередь это частная собственность.

Главный постулат либерализма - это то, что право личности выше права государства. Это примерно, как право пальца выше права всего организма.
А частная собственность была задолго до либерализма.

Вы можете привести пример, когда в СССР выкидывали из жилья людей на улицу, без предоставления другой крыши?
А сейчас, при частной собственности на жилье, таких случаев сколько хочешь!
В СССР были обходные пути для оставления жилья в семье, у меня такой случай был, когда моего брата перепрописали к бабушке, для того, чтобы ее квартира осталась в семье и она осталась.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Считаю либерализм искусственной и тупиковой теорией, созданной владельцами несметных капиталов для того, чтобы их не лишили этих богатств, которые они накопили преступным путем.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

Время либерализма сочтены , из-за того, что экономика свободного рынка в тупике и развиваться дальше такими методами не может, а нам зачем то до сих пор его навязывают.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

VladV писал(а):

Время либерализма сочтены , из-за того, что экономика свободного рынка в тупике и развиваться дальше такими методами не может, а нам зачем то до сих пор его навязывают.

Есть предложения? Экономика несвободного рынка и планового хозяйства? Или экономика России или СССР - эталон, который выведет мир из нынешнего "тупика"?
И да, никто уже ничего "нам" не навязывает - ни инвестиции, ни пути развития, отличные от пути страны сырьевого придатка. Живите, как хотите.

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

4e_strannik писал(а):

VladV писал(а):

Время либерализма сочтены , из-за того, что экономика свободного рынка в тупике и развиваться дальше такими методами не может, а нам зачем то до сих пор его навязывают.

Есть предложения? Экономика несвободного рынка и планового хозяйства? Или экономика России или СССР - эталон, который выведет мир из нынешнего "тупика"?

Этими методами все ограничивается?
А мозг человеку зачем?
Найдут выход.
Например производство по индивидуальному заказу всего, чем не новый путь?

Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:

Если ставят перед выбором суверенитет или инвестиции вы что выберите?
Вот раньше мы закупали материалы для работы в ЕС, а теперь сами производим, что для страны лучше?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Мозг человеку из нашей властной вертикали исключительно затем, чтобы обеспечить безбедное существование себе, близким и родным.

VladV писал(а):

Например производство по индивидуальному заказу всего,

Отлично. Для производства канцелярской скрепки растопить мартен.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

VladV писал(а):

Если ставят перед выбором суверенитет или инвестиции вы что выберите?

Это пропаганда обанкротившегося режима. Ранее была песня - мы воруем, вы молчите, за это вам стабильность. Когда по понятным причинам тупого воровского обескровливания, экономика, а за ней стабильность крякнула, настало время для песенки - мы воруем, вы не рыпайтесь, а мы будем защищать вас и суверенитет.