unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Я врубился - за glik12'а могу ответить на любой вопрос в соответствии с его убеждениями, если кому нужно спрашивайте - отвечу.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Alex_Zorg писал(а):

Я врубился - за glik12'а могу ответить на любой вопрос в соответствии с его убеждениями, если кому нужно спрашивайте - отвечу.

Alex_Zorg, это - непосильная ноша, которую Вам не отдадут. Особенно п.2 - ниже Смешно

Ведь либерализм для Гражданина - это ответственность,
А для неГражданина - отдых https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1732854#1732854.
Заметили разницу?
1. Вот именно поэтому к Либералам, я отношусь с уважением.
2. К защитникам "либерализма" - с пониманием их [буржуазных ] интересов и с юмором. (глик12, я Вас понимаю: "машем и улыбаемся" (с) )
3. А к глупым обывателям - с сочувствием.

Результаты опроса на 03.01.2013 г.

Опрос был начат еще в прошлом году более 2-х месяцев назад.
Небольшой итог.
Процент либералов на Unsorted в теме о политике довольно велик.
В некоторые моменты число голосов "За" превышало число голосов "Против".

Интересно, что по числу и характеру сообщений ранее мне казалось, что на Unsorted одни либералы (прям весь штат "Эхо Москвы", "Жуковский Вестей" и прочих обиженных судьбой бывших военных, вынужденно предавших свою большую Родину, удачливых приспособленцев антисоветчиков и некоторая "свободолюбивая" молодежь пожирающая ветер революции из "свободных" СМИ). Но показалось.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Alex_Zorg писал(а):

Интересно, что по числу и характеру сообщений ранее мне казалось, что на Unsorted одни либералы (прям весь штат "Эхо Москвы", "Жуковский Вестей" и прочих обиженных судьбой бывших военных, вынужденно предавших свою большую Родину, удачливых приспособленцев антисоветчиков и некоторая "свободолюбивая" молодежь пожирающая ветер революции из "свободных" СМИ). Но показалось.

КМК, на самом деле таких обиженных не очень много, но они так удачно расставлены, что возникает ощущение их тотального медиа- и не только присутствия. Им надо излить свою желчь, благо политика наших СМИ играет в этом на руку, выпячивая то плохое, что есть, и изо всех сил замалчивая хорошее. И пока засирать мозги людям с экранов будут граждане мира, которые, называя думу "дурой", путают Салтыкова-Щедрина с Гоголем, демонстрируя полное небрежение и равнодушие к русской культуре, - до тех пор будет казаться, что тех, кого вы перечислили, большинство.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

wert-23 писал(а):

которые, называя думу "дурой"

От того что верно подмечает и вещи называет своими именами пусть и гражданин мира (мало кто не согласится с тем что дума есть дура), путая Салтыкова-Щедрина с Гоголем (Путин постоянно в своих шуточках тоже первоисточники тасует как ему заблагорассудится) они от этого менее соответствующими действительности не становятся.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

ParaNormal писал(а):

wert-23 писал(а):

которые, называя думу "дурой"

От того что верно подмечает и вещи называет своими именами пусть и гражданин мира, путая Салтыкова-Щедрина с Гоголем (Путин постоянно в своих шуточках тоже первоисточники тасует как ему заблагорассудится) они от этого менее соответствующими действительности не становятся.

Правильнее было бы написать не "соответствующими действительности", а "соответствующими моей (то есть вашей) действительности". Ибо действительности у нас с вами разные: в моей не надо, например, для выпендрёжа покупать в кредит с приличной переплатой модный телефончег, а потом ныть про "проклятого путена" и "сраную рашку".

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

wert-23 писал(а):

Ибо действительности у нас с вами разные: в моей не надо, например, для выпендрёжа покупать в кредит с приличной переплатой модный телефончег, а потом ныть про "проклятого путена" и "сраную рашку".

Вы правы. Более того, в моей действительности покупается последний айпэд, отчасти и для того что бы на протестных акциях делать более качественные снимки чем на телефончег, обрабатывать в инстагрэме и тут же выкладывать на страничке в контакте. Только как всё это увязывается с хорошестью или плохостью режима - вопрос.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

ParaNormal писал(а):

wert-23 писал(а):

Ибо действительности у нас с вами разные: в моей не надо, например, для выпендрёжа покупать в кредит с приличной переплатой модный телефончег, а потом ныть про "проклятого путена" и "сраную рашку".

Вы правы. Более того, в моей действительности покупается последний айпэд, отчасти и для того что бы на протестных акциях делать более качественные снимки чем на телефончег, обрабатывать в инстагрэме и тут же выкладывать на страничке в контакте. Только как всё это увязывается с хорошестью или плохостью режима - вопрос.

Ответ: плохой режим не даёт заработать так, чтобы вожделенную "прелессть" купить и не поморщиться. Мне вот даёт заработать, а вам нет. Правда, мне надкушенное и даром не надо, меня N8 с 12 Мп устраивает.
Долго думала, как бы покорректнее донести до вас, каким инфантилизмом веет от вашего сообщения, да так и не придумала, вот пишу прямо. Желаю поскорее повзрослеть.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

wert-23 писал(а):

И пока засирать мозги людям с экранов будут граждане мира, которые, называя думу "дурой",

Тю, ещё не все ходят по струнке и имеют собственное мнение?
Интересно как получается, что в потоке идиотических телевизионных передач, в пропагандистском угаре государственных и окологосударственных информ-каналов именно 1% несогласных, обманом проникших в зомбо-ящик, "засирают мозг".

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

ЭСЭР писал(а):

wert-23 писал(а):

И пока засирать мозги людям с экранов будут граждане мира, которые, называя думу "дурой",

Тю, ещё не все ходят по струнке и имеют собственное мнение?
Интересно как получается, что в потоке идиотических телевизионных передач, в пропагандистском угаре государственных и окологосударственных информ-каналов именно 1% несогласных, обманом проникших в зомбо-ящик, "засирают мозг".

Если бы таких, как познер, был 1%, то пусть бы и срали - для иммунитета полезно. А пока на большинстве каналов засилье так горячо защищаемых вами либерастов. Ну и всяких петросянов-комедиклабов и прочей жвачной джинсы. И про собственное мнение вы мимо, потому что у нас уже давно не как в анекдоте про демократию в США и в СССР. У нас теперь любая ТП выйдет к Кремлю, споёт "хутин пуй" или зарежет и сожрёт свинью с надписью "Россия" - и не то что не подвергнется никакому административному хотя бы наказанию, напротив, станет иконой, примером для подражания полудурков, которые только тявкать по команде "собственное мнение" и умеют.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

wert-23 писал(а):

А пока на большинстве каналов засилье так горячо защищаемых вами либерастов.

Наверное, на нашем ТВ либеральная революция, которую я просмотрел в связи с редким пользованием "ящика". Вы упорно хотите видеть только то, на что вас настраивают отрицательные эмоции. "Совков" я защищаю не меньше, чем "либерастов". А если случается как с Новожёновым, то моё ему порицание и отторжение.

Назовите, кто там либерал на российском ТВ и какие передачи он ведёт. А насчёт "всяких петросянов-комедиклабов и прочей жвачной джинсы" вспоминается поручик Ржевский, которому какой-то шустрик в штаны наср*л. Всё это расцвело при нынешних управителях, вопрос о разрегулированности ТВ-сферы надо обращать к ним.

wert-23 писал(а):

У нас теперь любая ТП выйдет к Кремлю, споёт "хутин пуй" или зарежет и сожрёт свинью с надписью "Россия" - и не то что не подвергнется никакому административному хотя бы наказанию, напротив, станет иконой, примером для подражания полудурков, которые только тявкать по команде "собственное мнение" и умеют.

Несколько таких "икон" схлопотали по 2 года. Не говоря уже о политзаключённых, чьи сроки ещё больше.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

wert-23 писал(а):

на самом деле таких обиженных не очень много, но они так удачно расставлены, что возникает ощущение их тотального медиа- и не только присутствия. Им надо излить свою желчь, благо политика наших СМИ играет в этом на руку, выпячивая то плохое, что есть, и изо всех сил замалчивая хорошее.

wert-23 писал(а):

на большинстве каналов засилье так горячо защищаемых вами либерастов. Ну и всяких петросянов-комедиклабов и прочей жвачной джинсы.

Удивительное заблуждение. У вас на часах по-прежнему засилие либерастов? Где?! Ну кто? Назовите имена. Кроме Познера, он последний, и то ему не долго осталось. Давно уже всех либерастов вычистили со всех каналов, начиная от Быкова, Парфенова, Киселева, заканчивая Собчак, Шацем и Лазаревой. Нету больше в ящике либерастов, но ведь как удобно винить в моральном разложении и засилии камедиклабов страшных либерастов. А то, что флагманы сортирного юмора и "лучших фильмов" Гарик Харламов и Михаил Галустян — доверенные лица Путина, это тоже происки ужасных либерастов?

Путин вычистил ящик быстро и умело, начиная с Доренко в 2000, НТВ в 2001 и далее. Сегодняшний ящик — раздолье для сортира и госпропаганды, причем давно. Однако же, опять либерасты виноваты. Подмигивание

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

baldahin, вы назвали исполнителей, говорящие головы (Бакушинскую, кстати, забыли), я же в принципе имела в виду тех, кто по ту сторону экрана дёргает за ниточки. Ящик, за исключением пары-тройки каналов, отдали на откуп либерастам. Отсюда в прайм-тайм и сортир, и "Служу Советскому Союзу", достойное продолжение солженицынско-суворовской грязи.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

wert-23, дергают за нитки Эрнст и другие друзья Путина.

p.s. Не сочтите, за обиду, но с вами сложно дискутировать, потому что, что у вас каша в голове, которая мешает вам мыслить логически. Например, это очевидно исходя хотя бы из того, что названые мною "исполнители" не перестали быть либерастами, когда их перестали "дергать за ниточки". И не смотря на то, что "дергатели ниточек" остались, в ящике больше нет либерастов. Тут большие проблемы с логикой.
Для вас, все что происходит после 91 года - дело рук страшных и ужасных либерастов, продолжателей идей диссидентов и прочих ЦРУ-шников. Но действительность слегка сложней и многогранней, желаю вам к ней приблизиться.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

baldahin писал(а):

Путин вычистил ящик быстро и умело, начиная с Доренко в 2000, НТВ в 2001 и далее. Сегодняшний ящик — раздолье для сортира и госпропаганды, причем давно. Однако же, опять либерасты виноваты. Подмигивание

Нет, baldahin, либералы не могут быть виноваты, потому что понятие "либерал" настолько множественно и абстрактно, что даже в этой конкретной ситуации и Доренко, [экс]ГусинскимНТВ и проч. - либеральные интересы проявляются с обеих сторон баррикад.
Иными словами две части буржуазии решают вопрос:
Как эксплуатировать остальную часть населения?
- Хлыстом ударяя, но давая сытную еду (как при путине).
- Или не понукать в работе, а дать развлечений, но держать впроголодь. (как в 90-е).
какая из этих двух позиций более либеральна? - знают только её защитники. А тому, кого эксплуатируют - пофиг, хрен редьки не слаще.
Какая разница обывателю: немецкую порнографию показывать будут по телевизору или путинскую? ...