unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Event_Horizon писал(а):

Alex_Zorg, конечно, победа над "либеральной заразой" для страны куда важнее победы над коррупцией, казнокрадством, плохими дорогами, ветхим жильем, обнищанием населения, обвалом курса рубля, стагнацией экономики, зависимости от экспорта энергоресурсов и тд. Вот расправимся с либералами проклятыми и тогда заживем! Смешно

Все это по Вашему списку как раз и есть следствие именно либеральных в первую очередь реформ в России...

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE писал(а):

Что украл "очередной едросовкий кандидат"?

Стесняюсь ответить - если не украл, значит не было возможности, поэтому лезет, чтобы возможность появилась.

YYE писал(а):

Или "очередной едросовский кандидат" априори уже вор, потому что

потому что уже давно стало правилом - хочешь воровать безнаказанно до поры - иди в пжив. Наворуешь - дадут год условно. Список губернаторов от ер = список кандидатов на участие в уголовном деле.
Насчет предвзятости - если я скажу, что сующего гвозди в розетку трахнет током - то я предвзято отношусь к розетке?

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

4e_strannik писал(а):

Стесняюсь ответить - если не украл, значит не было возможности, поэтому лезет, чтобы возможность появилась.

Не надо стесняться.
Так и говори: Была бы у меня возможность прорваться во власть - воровал бы до поноса.
Вот только есть одно "но": По себе всех людей судить несколько глупо.
Но то такое.

4e_strannik писал(а):

потому что уже давно стало правилом - хочешь воровать безнаказанно до поры - иди в пжив. Наворуешь - дадут год условно. Список губернаторов от ер = список кандидатов на участие в уголовном деле

Не затруднит дать источник информации о правилах вступления в Единую Россию, где бы было написано: "Хочешь безнаказанно воровать - иди к нам".
Хотя, если в голове мир видится исключительно черно-белым, то вопрос можно игнорировать, тк ничего нового Я не узнаю.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE писал(а):

Так и говори: Была бы у меня возможность прорваться во власть - воровал бы до поноса.

Так и скажу - когда захочется воровать до поноса - вступлю в это...едро.

YYE писал(а):

Не затруднит дать источник информации о правилах вступления в Единую Россию, где бы было написано: "Хочешь безнаказанно воровать - иди к нам".

Ага, осталось только просто прописать воровство едра в правилах приема и добавить статью Конституции РФ о праве едросов тырить, сколько захотят.
Узаконить неписанную норму. Хотя даже если и это случится, найдется немало поклонников.
Вишь, зато от бандеровцев защитят и скрепы опять же...

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Как я понял, мимо некоторых персонажей прошла древняя как мир формула:
Power is a many, many is a power (с)
Или зависть гложет или дальтонизм (черно-белая реальность) - не пойму.
Подмигивание

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Вот так вот обсуждение политических течений в современной России сводится к обсуждению достоинств и качеств оппонента.
Однако, правильно - нечего сказать по теме - говори, что оппонент дурак (дальтоник, гложет, до поноса, мерзкая натура).
Как и говорили, если пипл хавает, то чего особо то ...

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

Alex_Zorg писал(а):

Либеральную заразу?
Необходимо, но явно недостаточно..

и про главного либерала страны - В.В. Путина.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

liova75 писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

Либеральную заразу?
Необходимо, но явно недостаточно..

и про главного либерала страны - В.В. Путина.

Если коротко, то да.
Хотя Путин весьма не так прост как кажется и в разных условиях и в разное время ведет себя весьма хитро.
Но что-то либерасты все опять свели к Путину и ЕдРу и ушли от темы.
На воре, как говорится, шапка горит.

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

Alex_Zorg, не знаю про кого вы, я не либерал. Хотя либералов 19 и начала 20 века очень уважаю, в большинстве своём были хорошие люди.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

liova75 писал(а):

Alex_Zorg, не знаю про кого вы, я не либерал. Хотя либералов 19 и начала 20 века очень уважаю, в большинстве своём были хорошие люди.

Самое любопытное, что во всей теме не нашёлся ни один из заступников либерализма, который бы прямо и открыто заявил: я - либерал.
Интересно, почему?

C нами с 11.05.2016 Репутация: **0.9**

мож потому что тут его защищают всяк либертарианцы и тд?

C нами с 24.06.2015 Репутация: **3.1**

А смысл признаваться? Тут в либералы и так автоматом зачисляют тех, кто не согласен с политикой Путина и ПЖИВ.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Event_Horizon писал(а):

Тут в либералы и так автоматом зачисляют тех, кто не согласен с политикой Путина и ПЖИВ.

Записывают исключительно желающих. То есть тех, кто активно постит пропаганду от Олеши, Касьяна, Эха и Ходора.
С адекватными оппонентами вполне можно вести диспут, без развешивания ярлыков.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

ПьерБезухов писал(а):

Самое любопытное, что во всей теме не нашёлся ни один из заступников либерализма, который бы прямо и открыто заявил: я - либерал.
Интересно, почему?

Просто, согласно последнему постановлению партии и правительства, либерал - это тот, кто против солнцеликого, его своры и ходит в госдеп получать зарплату.
На самом деле, в чистом виде либерал - сферический конь в ваккуме.
Вряд ли кто-нибудь будет возражать против основных принципов - главенство закона, идея правового государства, равенство перед законом, прозрачность власти, свобода прессы, и т.п...
Но вот дальше, в плане гарантий индивидуальных прав и свобод, могут быть сомнения.
Может ли человек назвать себя либералом с чистой совестью, если всякие шабаши секс-меньшинств (у которых, заметим, тоже должна быть некая индивидуальная свобода согласно теории) вызывают отторжение?
А если считает, что в России русским должно быть, как минимум, не хуже, чем понаехавшим или "россиянам" с гор?

C нами с 24.06.2015 Репутация: **3.1**

4e_strannik, национал-либерализм это называется Улыбочка