unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Мечтатель писал(а):

Про наших либералов-фантазеров весьма правдоподобно:
Нажмите, чтобы увидеть скрытый текст
Наши либералы уверены, что благосостояние Западной Европы и США связано не с колониальными войнами, эксплуатацией Индии, торговлей опиумом в Китае, сгоном с земли аборигенов, не с работорговлей и так далее.

Похожа свинья на ёжа, только шерсть не такая.

Ну вот, собственно, и программа "нелибералов", понравившаяся видимо Мечтателю:
вести колониальные войны, эксплуатировать Индию, торговать опиумом в Китае, сгонять с земли аборигенов, заниматься работорговлей и так далее. Подмигивание

Естественно, методы подлежат осовремениванию, но другого способа "избежать нищеты" антилибералы совсем не видят.

А примером для них очевидно является Чечня, где живёт Рамзан, "как мало какая страна исламского мира, на широкую ногу, тут тебе и шестиполосные автобаны, и небоскребы, и смартфоны со стразами."
Поэтому, посмотрев Чечен-ТВ и послушав Рамзанов и Киселёвых, а то и погостив у них, антилибералы "возвращаясь в свои нищие дыры, эти несчастные хватаются за автоматы и принимаются устанавливать шариат – они думают, что так избавятся от нищеты." Весело

Проблема в том, что нелибералы всегда предполагают жить на широкую ногу сами в "чечнях", в которых остальное большинство живёт в той самой нищете и ещё в постоянном страхе. А время, когда меньшинство могло долго удерживать в "пехотинцах" большинство, прошло. Пока не везде, но в России - уже почти.

Вообще текст ничего не доказывает. Достаточно сказать, что б.окраина России Финляндия не вела колониальные войны, не торговала опиумом и рабами и не имела запасов природных ресурсов, однако обеспечила благосостояние своему населению не в пример нелиберальным странам. И таких не мало: Н.Зеландия, Швеция, Ю.Корея и т.д. и т.п..

ParaNormal писал(а):

Кудрин, Улюкаев, Греф и etc. может быть и либералы в душе, но в реальности они чисто тенократические функционеры на коротком поводке у кремлёвской клики.

Да уж. В душе мы можем быть кем угодно, но ничего либерального в правительстве сейчас нет. Главный признак либерализма - расширение частной инициативы, ограничение государства сферами обороны, безопасности, правопорядка, налогообложения и социального обеспечения неработоспособных с вмешательством в остальные области только в критических ситуациях. Всё наше правительство оптом и в розницу во главе с президентом работают в обратную сторону. А уж про разделение властей, независимый суд, свободу слова и прочее и говорить не приходится.

Alex_Zorg писал(а):

А что думают наши местные либералы по этому поводу? "Согласны", "не согласны", "много спорно", "не все так однозначно", "все в точку". Прокомментируйте пожалуйста вашего соратника из Порнаса?

Вот больше делать нечего, как вылавливать изюм из канализации. Там от либеральных идей 5-10% и мысли рядового партейца никак не распространены.
По первому пункту, например, я бы поддержал разве что некоторые переименования, связанные с террористами типа Войкова или их идеолога Ленина. А коммунизм как идеология - сказка, ничего неимеющая с возможностью её реального осуществления. Чего только стоит лозунг "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям" Удивление

Запрещать его не стоит, но рассказывать о реальных делах коммунистов надо побольше, архивы наконец открыть. Десталинизация, в смысле осуждения массовых репрессий - это да. И личность у него соответствующая, ни с кем не сравнимая - бандит-террорист с юности, кровавый диктатор палач собственного народа в зрелости. Подмигивание

Далее у товарища сплошной перегиб. Хотя, люстрация в размере нескольких сот фамилий имеет смысл и свершится сама собой независимо от её официального объявления при любой смене верхушки власти. Лучше гласно и с донесением до населения причин увольнений.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

fvk писал(а):

Поэтому, посмотрев Чечен-ТВ и послушав Рамзанов и Киселёвых, а то и погостив у них, антилибералы "возвращаясь в свои нищие дыры, эти несчастные хватаются за автоматы и принимаются устанавливать шариат – они думают, что так избавятся от нищеты." Весело

То есть вы хотите сказать что эти люди готовы строить новое?Очнитесь,они хотят только брать! А вам не приходилось смотреть,что они вытворяют с историческим наследием,бесценными реликвиями и т.п.?
А по поводу Чечни,-это субъект Российской федерации,который пострадал также и от контртеррористических действий.В итоге её восстановление почему то считается роскошью!? Вон в Белграде до сих пор разрушенные здания остались,более 10 лет прошло!Кто то думал восстановить,вложиться так сказать за причинённые беды?
Так что "мысли о жизни на широкую ногу",это манипуляции тех,кто знает как дёргать таких "нелибералов",снабдив их автоматом и похлопывая по спине - "Действуй,это всё твоё!"

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

fvk писал(а):

Главный признак либерализма - расширение частной инициативы, ограничение государства сферами обороны, безопасности, правопорядка, налогообложения и социального обеспечения неработоспособных с вмешательством в остальные области только в критических ситуациях.

Все это красиво в теории, но на практике "говорящие головы" российского "либерализма" представляют собой куда более откровенный вариант (см. картинку)

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Белковского надо, конечно, читать с каменным лицом, по возможности понимая все буквально.

«Хотя в России все же есть один политик, который вправе называться либералом и демократом в самом европейском смысле этих слов. Да он, собственно, так и называется. Это Владимир Жириновский.

Жириновский - подлинный демократ, потому что всеми своими политическими успехами он обязан выборам, настоящим голосам живых избирателей.

Жириновский - подлинный либерал, потому что объективно (независимо от провозглашенных и провозглашаемых лозунгов) он за последние 15 лет сделал все, чтобы в стране осталось хотя бы немного голосовательной демократии и сколько-нибудь нецензурируемой свободы.

Крепкого здоровья Вам, Владимир Вольфович, и долгих лет жизни!» //Станислав Белковский, 17.03.2009

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

baldahin писал(а):

Белковского надо, конечно, читать с каменным лицом, по возможности понимая все буквально

Слушать Белковского на "Эхо" - это также непередаваемое удовольствие. Лучшего "аналитеГа" я давно не встречал.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

YYE писал(а):

Слушать Белковского на "Эхо" - это также непередаваемое удовольствие. Лучшего "аналитеГа" я давно не встречал.

Вы слушаете Белковского, да еще на Эхе? Да уж, не ожидал.... Грустно

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

AVD писал(а):

YYE писал(а):

Слушать Белковского на "Эхо" - это также непередаваемое удовольствие. Лучшего "аналитеГа" я давно не встречал.

Вы слушаете Белковского, да еще на Эхе? Да уж, не ожидал.... Грустно

А чё не послушать юмориста? У нас свободная страна. Каждый слушает, что хочет. Одни верят, другие хохочут.

P.S. На Эхе ещё и Хазин регулярно выступает. Вот его умные люди воспринимают всерьёз.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

Слушать Белковского на "Эхо" - это также непередаваемое удовольствие. Лучшего "аналитеГа" я давно не встречал.

Этот лучший аналитег, к слову так, был ведущим политтехнологом всей сурковской политики середины двухтысячных.

VV · Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/12742116_654986437974725_5762691060587250702_n.jpg?oh=f6fbf8eb7b962392295b1d004bafdb58&oe=57254748

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

glik12, а Алеппо по -вашему маленькая территория? 190 км² всё же!
То что можно одновременно спланировать операцию америкосам,как пить дать!Вот инфа с этих ресурсов,по вашей картинке!

Цитата:

Также в Сирии авиаоперацию против террористов проводит международная коалиция, возглавляемая США.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56bc3c949a79472f00ac1400

Цитата:

Штурмовики США устроили в среду бомбёжку в сирийском городе Алеппо, в которой затем обвинили Россию,
РИА Новости http://ria.ru/syria_chronicle/20160211/1372793019.html#ixzz3zyicsooP

Это хитрая тактика янки,пёрнуть так,чтобы потом в вони других обвинили!

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

Этот лучший аналитег, к слову так, был ведущим политтехнологом всей сурковской политики середины двухтысячных.

И? Это автоматически делает его непререкаемым авторитетом в моих глазах?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

ParaNormal писал(а):
Этот лучший аналитег, к слову так, был ведущим политтехнологом всей сурковской политики середины двухтысячных.
И? Это автоматически делает его непререкаемым авторитетом в моих глазах?

Нет, просто вся внутренняя политика вдруг, от которой вы сейчас оргазмируете, оказывается рук его дело.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

Нет, просто вся внутренняя политика вдруг, от которой вы сейчас оргазмируете, оказывается рук его дело

В данном посте несколько весьма странных утверждений.
1. Кто такие "мы" и почему у тебя такая уверенность, что они оргазЬмируют от внутренней политики?
2. Откуда такая уверенность, что внутренняя политика в России дело рук одного человека, с фамилией Белковский?
3. Если всё таки нынешняя внутренняя политика "дело рук Белковского", то может именно этого человека стоит судить, а не обвинять какого-то там Путина, который (как мы только что выяснили) к внутренней политике России отношения не имеет.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

Дерипаска призвал расселить Москву
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56c6b76c9a7947861bf2885a
«Если мы говорим о проблемах и целях, мне кажется, очень важно расселить Москву. Каждый раз, подлетая к Москве, я задумываюсь: что эти люди там делают? Какая нагрузка на нашу экономику», — сказал он, пояснив, что считает это «реальной проблемой».
Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна - Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?(с)Может он и не либерал,но точно не чиновник поэтому вставил сюда.Хоть и очень похоже на ужас и моральный террор.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Либерализм и как мы его понимаем?
Не столь важно, как "либерализм" понимаем мы.
Куда важней, как его понимают сами "российские либералы".

Вот, например, один из них вещает:

"На форуме "Свободная Россия" не раз звучали различные соображения по поводу того, как демократам в нынешних условиях завоевать поддержку большинства населения России...
Там высказаться не успел, скажу здесь -
Не надо пытаться на этом этапе завоевать поддержку большинства! Пустая трата времени и ресурсов. Для успешного и относительно мирного транзита власти достаточно 10 процентов жителей Москвы и молчаливого неучастия остального населения страны. Из десяти процентов москвичей, один процент должен быть готов к серьезным рискам... А переформатирование общественного сознания - задача, которая в одночасье не решается. Это произойдет, когда всерьез заработают институты, когда появятся первые результаты...
С этим не просто смириться, а еще сложнее данный тезис декларировать, но надо честно признаться - на первоначальном этапе (возможно, первый год строительства новой страны) мнение большинства граждан России придется игнорировать..."