unsorted ~ Либерализм и как мы его понимаем

Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Кудрин, Улюкаев, Греф и etc. может быть и либералы в душе, но в реальности они чисто тенократические функционеры на коротком поводке у кремлёвской клики. Их посадили в их клетушки и разрешили там даже не либеральничать, а применять некоторые знания из теории свободного рынка, в надежде что хоть в этих сегментах они смогут удержать экономику, но либерализм такая привередливая штука - он не работает в чётко очерченном экономическом пространстве, аля тут мы либералы, а тут нет, он либо везде, либо его нет нигде. Поэтому они и абсолютно беспомощны на деле. Однако, если они не сопротивляются, не атакуют яростно правительство и Путина, донося мысль что надо расширять свободное экономическое пространство и создавать условия для самозарождения низовой, не побоюсь этого слова, народной экономики, которая является основным источником налогов и драйвером всех развитых экономик, не уходят в отставку в протест того что ничего, даже из заявленного, не выполняется, значит они, мягко говоря, хреновые либералы. Либо некомпетентные, либо просто фальшивые и коррумпированные.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

kalex писал(а):

bolgarin19, а Улюкаев вроде как либерал, так же как и Кудрин и Греф. Вроде даже и не отрицают и не скрывают этого.

Ужас какой и Греф тоже?Это который даун шифтер вся страна?Да менять надо конечно.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

Кудрин, Улюкаев, Греф и etc. может быть и либералы в душе, но в реальности они чисто тенократические функционеры на коротком поводке у кремлёвской клики

Повеяло журналом "Крокодил" за 1975 год: короткий поводок, клика...
Весело

Откровенно говоря, мне лично очень сложно судить: кто на кого и чьи интересы работает. Могу строить догадки, но вот утверждать...

Для меня маркером в отношении Грефа стало его заявление от 2015 года: "Сбербанк в Крым не пойдет". Было это в самый разгар финансовых неурядиц в Крыму и ожиданий простых крымчан помощи с материка. Путин говорит одно, а его "ручной менеджер" кардинально противоположное, открыто подставляя "своего босса"? Большинство простых обывателей ведь считают "Сбербанк" полностью государственным (что в корне не верно), а значит государство отказалось им помогать.
Сейчас же вдруг (хотя почему вдруг) господин Греф разродился критикой экономической Ж в России. Тот же Греф, столько лет просидел в кресле министра и что он сделал для развития экономики? Не его ли рук творение мы сейчас и ощущаем на себе?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Греф виноват или не Греф все эти рассуждения смешны и мелочны, когда у нас назначает премьера, главу ЦБ и АП, а значит несёт всю непосредственную ответственность за ВСЁ что происходит в стране, по сути совсем другой человек, которого почему-то принято считать либо непогрешимым сверхчеловеком, чьи пути нам неисповедимы, либо каком-то уж совершенно наивным чукотским президентом, которого все за нос водят. Причём эти две парадигмы прекрасно уживаются в сознании большинства населения.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal, возможно что Путин обладает такой же властью, как и Сталин. Возможно, что без его утверждения и подписи никто и чихнуть не смеет.
Допустим эту версию. Хотя, честно говоря, Я очень сильно в ней сомневаюсь.
Если принять эту версию, то возникают вопросы: почему в "путинском правительстве", и около него, трутся личности, замеченные еще в тех правительствах, что активно разваливали всю экономику страны в 90-е? Один "вечно живой" Чубайс чего стоит. Чубайс, которого не может "оторвать от кормушки" даже "всемогущий" Путин, наводит на размышления о том, что на вершинах политического Олимпа России далеко не всё так "черно-бело", как видится простым обывателям.
Ещё занятнее то, что на "путинских друганов" грязь с "либеральных" ресурсов льётся тоннами. Как только не поносят того же Якунина, хотя при нем РЖД изменилось и это видно невооруженным взглядом. За что бы не брался Чубайс - толку ноль, но его практически не трогают "либералы" (пока он сам не начинает вызывающе подставляться, как недавно с "премиями"). Почему?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

ParaNormalпочему в "путинском правительстве", и около него, трутся личности, замеченные еще в тех правительствах, что активно разваливали всю экономику страны в 90-е? Один "вечно живой" Чубайс чего стоит. Чубайс, которого не может "оторвать от кормушки" даже "всемогущий" Путин, наводит на размышления о том, что на вершинах политического Олимпа России далеко не всё так "черно-бело", как видится простым обывателям.
Ещё занятнее то, что на "путинских друганов" грязь с "либеральных" ресурсов льётся тоннами. Как только не поносят того же Якунина, хотя при нем РЖД изменилось и это видно невооруженным взглядом. За что бы не брался Чубайс - толку ноль, но его практически не трогают "либералы" (пока он сам не начинает вызывающе подставляться, как недавно с "премиями"). Почему?

Может потому что Путин с Чубайсом, Кудриным, Медведевым, Миллером, Грефом, Казаком, Сечиным с 91-го в питерской мэрии чуть ли ни в одном кабинете вместе работали? Может потому что Путин сам у кормушки со всеми этими друзьями? Попробуйте хоть на мгновение допустить эту простую мысль, лишенную какого либо конспиралогического фона, которым вы себя убеждаете что царь хороший и добрый, просто его за осла держат и Россию поднимать с колен тайные манипуляторы не дают.

Возраст: 44 C нами с 19.07.2014 Репутация: **0.5**

Про наших либералов-фантазеров весьма правдоподобно:

Они думают, что так избавятся от нищеты

Наши либералы уверены, что благосостояние Западной Европы и США связано не с колониальными войнами, эксплуатацией Индии, торговлей опиумом в Китае, сгоном с земли аборигенов, не с работорговлей и так далее.

Саудия живет с нефти на 95%, это факт, и остальные 5% – это финики, исламский туризм, ковры, фисташки и попутный газ. Все это – доходы, не обеспеченные трудом, то есть, удали вдруг всю нефть сразу – ничего практически не останется, будет Мавритания или Чад.

Но живет королевство, как мало какая страна исламского мира, на широкую ногу, тут тебе и шестиполосные автобаны, и небоскребы, и смартфоны со стразами.

Поэтому приезжающие на хадж бедняки из нищих исламских стран типа Гамбии или Бангладеш, из перенаселенных, недоедающих и недопивающих (питьевой воды) частей мира, какие-нибудь пуштуны иди суданские негры – видят эту сказку из «Тысячи и одной ночи» и приобретают уверенность в том, что королевству, где строгие шариатские законы, где лупят палками женщин за вождение автомобиля и ампутируют руки воришкам, благосостояние дано свыше, именно за соблюдение обрядности и законов мусульманской веры.

Поэтому, возвращаясь в свои нищие дыры, эти несчастные хватаются за автоматы и принимаются устанавливать шариат – они думают, что так избавятся от нищеты.

Так и наши либералы.

Они уверены, что благосостояние Запада связано не с колониальными войнами, не с ограблением огромных территорий (часто – мусульманских), не с эксплуатацией Индии, торговлей опиумом в Китае, сгоном с земли аборигенов Австралии, индейцев, маори и прочих канаков, не с работорговлей и т. д.

А с тем, что там гомосексуалисты могут проводить парады, карикатуристы – изображать пророка Мухаммеда, бабы – ходить по городу практически голышом, наркоманам раздают бесплатно шприцы и презервативы, а в школах обсуждают с детьми все возможные варианты коитуса.

Источник: http://www.vz.ru/opinions/2016/2/3/792007.print.html

C нами с 24.06.2015 Репутация: **3.1**

"Взгляд" это конечно адская газетенка Смешно

Особенно доставляет, что оригинал опубликован в Facebooke Улыбочка

Американской соцсети. Россиянам глубоко чужды западные ценности, кроме тех, по которым можно звонить, на которых удобно ездить, которые вкусно кушать и где клёво жить (с)

Жительницу Тулы оштрафовали за изображение конопли на платье: http://1tulatv.ru/news/2016/02/05/42333-za-konoplyu-na-platyakh-tulyachka-zaplatit-40-tysyach-rubley.html

Теперь Тула заживет Улыбочка

Зло побеждено!

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Event_Horizon, не просто "жительницу Тулы", а предпринимательницу - торгашку, которая этими платьями форцевала ради густого навара.
Я конечно платья не видел, может там и правда листья клена, а судья полный дебил, но думаю, что не так все просто...

Возраст: 37 C нами с 24.01.2005 Репутация: **144.6**

Что должно произойти в России, чтобы она стала нормальным государством?

Некий Александр Тверской из РПР-Парнас на связи.

Что должно произойти в России, чтобы она стала нормальным государством?

1) Декоммунизация, признание коммунистической идеологии преступной. Снос всех памятников, переименование улиц, запрет всех коммунистических партий. Запрет занимать государственные должности всем, кто был членом КПСС.
2) Десталинизация в частности. Официальное приравнивание Сталина к Гитлеру, открытие всех архивов КГБ в свободный доступ, резкое осуждение политики и личности Сталина.
3) Развенчание главного исторического пропагандистского мифа о ВОВ. Признание этого дня днём скорби, вся правда о войне. Нет никакой ВОВ, а есть Вторая мировая война. Кто начал, кто кому помогал - всю правду и только правду. Эта спесь и гонор россиян, которые приватизировали себе право победителей и сами ни черта не знают о той войне должны уйти в прошлое.
4) Расформирование ФСБ. Полностью. До последнего лейтенанта и секретарши. Создание принципиально новой структуры с новыми людьми, действительно отвечающими требованиям безопасности России и граждан. А вот это, что там сейчас работает - лишить всех званий и запретить занимать любые должности в подобных структурах.
5) Люстрация нынешних чиновников. Президента, кабинета министров, Совета Федерации, государственной думы, губернаторов. Всех этих людей отстранить от должности, провести правовую оценку их деятельности и судить, если надо. Запретить заниматься политикой пожизненно. Тоже самое провести с Федеральным, Конституционным судом.
6) Вывести войска из Украины, вернуть Крым, вывести войска из Сирии, прекратить все дотации в Чечню - начать медленный процесс её отсоединения.
7) Объявить, что любая республика и область в России может провести референдум за свою независимость.
8) Увольнение 80 процентов журналистов с государственных каналов и волчий билет в профессию. С публичным осуждением.
9) Производство. Начать что-то производить своё.
10) Резкое урезание расходов на оборону, вплоть до минимума, чтобы только поддерживать и все деньги на медицину, образование, науку и бюджетникам.
11) Новый народ, который поймёт, что суть государства - в делах для его граждан и в их достойной жизни. Народ, который будет уважать себя и других. Народ с чувством собственного достоинства, а не превосходства над другими. Люди с принципиально новым пониманием гражданственности, порядочности и гордости.
12) Полное отделение церкви от государства. Без преференций какой-либо из конфессий.
А теперь скажите мне, что в России ещё не всё потеряно и что вы уверены в наступлении светлого будущего.

https://m.facebook.com/TverskoyAA/posts/1648112852076048

ничего не напоминает? Подмигивание

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Alex_Zorg писал(а):

Event_Horizon, не просто "жительницу Тулы", а предпринимательницу - торгашку, которая этими платьями форцевала ради густого навара.

А Вы себе штаны, рубашки, мороженное, выпивку и т.п., у кого покупаете? У торгашек, где навар жидкий? Или работодатель обеспечивает? Подмигивание

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

Matrix писал(а):

ничего не напоминает? Подмигивание

Так и угадывать нечего - цэЭуропа/цэГабон + кружевные трусики. Смешно

- предел мечтаний местных ... либ...бело...оО - оппозиционеров. Сарказм

Возраст: 44 C нами с 19.07.2014 Репутация: **0.5**

Matrix писал(а):

9) Производство. Начать что-то производить своё.

Самая разумная мысль. Её бы на первое место. Остальное второстепенно.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Когда-то мы им советовали то же и в открытую говорили, что лозунг либерализма и евроинтеграции - лишь повод и одна из форм оккупации... Но совет дельный...

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Matrix писал(а):

Что должно произойти в России, чтобы она стала нормальным государством?

Некий Александр Тверской из РПР-Парнас на связи.
...

Мой комментарий: 12 основных симптомов российского либерализма головного мозга или истерия по вымаливанию грантов.
Но я то понятно, что так думаю. Со мной все давно известно у некоторых.

А что думают наши местные либералы по этому поводу? "Согласны", "не согласны", "много спорно", "не все так однозначно", "все в точку". Прокомментируйте пожалуйста вашего соратника из Порнаса?