Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Либерализм и как мы его понимаем Обсуждаем либеральную политическую и экономическая идеологию
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118  »

Как вы относитесь к либеральной политико-экономической идеологии?
1. Положительно.
36%
 36%  [ 82 ]
2. Отрицательно.
52%
 52%  [ 119 ]
3. Затрудняюсь ответить.
11%
 11%  [ 26 ]
Всего проголосовало : 227

Alex_Zorg
Сообщение  22 Окт 2012, 21:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 55.7

Данная тема в чистом виде на форуме еще не поднималась.

В историческом разрезе про либерализм подробно написано в Википедии.
В общем, понятие либерализма достаточно широкое. Информации в Интернет более чем достаточно.

Основные либеральные ценности исключительно по моему мнению (комплекс ваших либеральных ценностей вы вправе изложит самостоятельно согласившись или нет с моими тезисами): 1. Данные природой естественные права для каждого человека: право на жизнь, право на собственность (ничем не ограниченную), право на полную личную свободу. Отсутствие цензуры. Терпимость (как говорят "толерантность") к законным способам распоряжаться как собой, так и своей собственностью. Сексуальная свобода. Допустимость проституции, азартных игр, доступность "легких" наркотиков, свободная продажа оружия.

2. Неприкосновенность частной собственности. Допустимость нахождения орудий массового производства и добычи ресурсов в частных руках.

3. Равноправие всех перед единым для всех законом и отрицание каких-либо нравственных и традиционных принципов морали.

4. Рыночная экономика. Свободная конкуренция, должна автоматически уравнять спрос и предложение, обеспечить обилие недорогих и качественных товаров. Капитализм на основе частного предпринимательства и оборота частного капитала. Отрицание необходимости какой-либо плановой промышленной и экономической политики. Отмена субсидий и пошлин.

5. Ответственность правительства и прозрачность государственной системы при минимальном влиянии государства как регулирующего института.

6. Защита прав меньшинств и отдельных граждан (доходит до того, что защита меньшинств производится в ущерб большинства).

7. Всеобщее (как правило, только начальное) образование.

8. Социальные гарантии (в частности пособие по безработице, т.к. каждый имеет права не работать), бесплатное здравоохранение (в минимальном объеме).

9. Представительная демократия.

10. Отрицание необходимости заботы о будущих поколениях. Отрицание необходимости воспитания молодежи (в частности необходимость традиционного и устаревшего привития уважения к старшим). Отрицание традиционной семьи как устаревшей структуры общества, в котором дети изначально должны иметь права превыше родительских.

11. Отрицание важности какой-либо концепции или идеологии (парадигмы, доктрины или национальной идеи) в интересах развития всего общества. Первичность личностных интересов индивидуума перед интересами общества и большинства.

12. Защита авторских прав как имущественных прав индивидуума с правами долгосрочного наследования.

13. "Мультикультурность". Отрицание традиций культур, смешение культур и нравов.

14. Подразумевается, что только собственники формируют гражданское общество. Традиционные либералы - противники демократии как народовластия ("власти быдло-народа"), считая, что малоимущие могут создать угрозу их ("креативного класса") частной собственности.

15. Некоторые либералы приравнивают строй Сталина и Гитлера, негативно окрашивая их как "тоталитаризм". Приравнивают коммунизм и фашизм. Крайне негативно относятся к общественным теориям отрицающим первичность индивидуальных свобод.

16. Либералы обычно требуют "сменяемости" власти и считают, что даже лица популярных лидеров (Каддафи, Ассад) должны сменяться, в противном случае либералы объявляют режим "авторитарным", вражеским - угрожающим демократии.

17. Либералы ставят естественные потребности человека (еда, сон, sex, развлечения) на важное первое место, а стремления к высоким достижениям (к таким как полет человека в космос) и мечтам о совершенной цивилизации высмеивают. Прогресс должен работать на благо и развлечение отдельных потребителей, а не на развитие человечества в галактическом масштабе. Человек в первую очередь животное, а не Человек (с большой буквы) - непрерывно восходящий венец эволюции.

ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание, что данные тезисы это сугубо личное мнение автора, а не энциклопедические сведения. Вы вправе написать свое личное мнение о том, что такое либерализм для вас лично и как вы его понимаете, вне зависимости от того являетесь вы сторонником, противником или сдержанно относитесь к идеологии либерализма.

Хотелось бы провести простой опрос среди политически активных пользователей Unsorted.

В теме предлагаю обсудить, какие из либеральных ценностей по вашему первичны. Поддерживаете вы или нет либеральную идеологию и почему.

С учетом некоторых особых моментов, я опишу свое отношение к либерализму в теме позже.


Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (26 Дек 2018, 9:55), всего редактировалось 3 раз(а)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Бухенвальдес
Сообщение  28 Май 2015, 19:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.05.2015
Репутация: 0.6

Alex_Zorg писал(а):
17 человек из 20 политически активных у политически активного - не так мало. Можно сказать, что это мало с вселенской точки зрения, но что есть - то есть. Примите к сведению эти довольно правдоподобные для нашей действительности данные или тихо верьте, что это ложь.

Согласен, процентное соотношение получается немаленьким, только вот учитывать надо, что выборка совершенно нерепрезентативна с точки зрения статистики, тем более надо учитывать, что результаты опроса вполне могут быть перевраны оглашающим их ради собственной выгоды.

Думаю, не стоит и упоминать, что среди следующей тысячи опрошенных "либералов" вся тысяча может выразиться резко негативно по отношению к бомбежкам мирного населения.
Среди опрошенных мною лично людей, придерживающихся либеральных взглядов, все без исключения были против бомбежек мирного населения. Все одиннадцать из одиннадцати опрошенных, если быть точным.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Скажу даже больше - среди лично мною опрошенных сторонников Путина, все семь из семи поддерживают террористов в атаке 11 сентября и никто не выразил сожаление по погибшим мирным жителям.
Получается, все путинисты аплодируют смертям мирных жителей?

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:

glik12 писал(а):
Та к что такое вообще, либеральные позиции, как они их понимают?

Не знаю, как "они" их понимают, но в моем понимании либерализм это не только либеральная экономика, это и равноправие всех граждан перед законом (никакой депутатской неприкосновенности, никакого отпускания под залог и амнистирования убийц), и абсолютное исполнение конституции, принятой народом на референдуме, и абсолютная, максимально возможная прозрачность работы государственного аппарата с работающими механизмами отставки правительства в случае неудовлетворения его работой бОльшей частью населения.
Так же я считаю, что всецело либерального государства до сих пор на Земле не существовало, так же как и коммунистического.
Скорее можно говорить о том, что в разных государствах сейчас разный уровень либеральности.

Собственно и "либеральная позиция" в моем понимании - это позиция, придерживающаяся именно этих постулатов.
А что под этой позицией понимают "они" - надо спрашивать у "них" самих. По моему это просто обощение, как позиция всех несогласных с "ними".
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Electrotech
Сообщение  28 Май 2015, 21:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 04.01.2008
Репутация: 131.3

Делавар писал(а):
но не могу не поделиться мнением Дениса Драгунского относительно принципиального различия.

Ха,интересное мнение)))Мы крутые,несём мир всему и вся!Хотим свободы, прав, законности, знаний!
А все остальные этого не хотят по-вашему?Откуда такая уверенность,что вы одни такие добрые и сердечные?Не слишком ли вы высокого мнения о самих себе?
Денис Драгунский писал(а):
Защищают их право безраздельно и бесконтрольно владеть Россией, жить в роскоши, передавать свои дворцы и, главное, свои должности по наследству своим детям. А также они защищают право челяди сытно есть с барского стола. И всё.

Ну позвольте сударь,откуда такой поклёп? Это про кого,про народ российский,кто эти лоялисты-консерваторы,они что ли?
Ай да Дениска,как ловко он всё по полочкам разложил,либералы наверное все передёрнули затворы от лести?

_____________________________
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail
ЭСЭР
Сообщение  28 Май 2015, 21:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

Бухенвальдес писал(а):
Независимо от их личных политических взглядов или вообще аполитичности?

Словоблудие детектед. Какие могут быть политические взгляды у убийц, шмаляющих из "Градов" по мирным городам и деревням?

СССР воевал с нацистской Германией, а не с национал-социалистической партией Германии.
Moderation by VV @ 28 Май 2015, 23:52:
предупреждение за флейм (переход на личности)

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
glik12
Сообщение  28 Май 2015, 21:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Цитата:
СССР воевал с нацистской Германией, а не с национал-социалистической партией Германии.


Но перед этим довольно четко был именно союзником не пойми кого ... Толи Германии, то ли Германских нацистов, на стороне которых во вторую мировую вступили, а потом стыдливо выделили из второй мировой эпизод "Великой отечественной".
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
Бухенвальдес
Сообщение  28 Май 2015, 22:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.05.2015
Репутация: 0.6

ЭСЭР писал(а):
Бухенвальдес писал(а):
Независимо от их личных политических взглядов или вообще аполитичности?

Словоблудие детектед. Какие могут быть политические взгляды у убийц, шмаляющих из "Градов" по мирным городам и деревням?

Да какие угодно! Они могут это делать во славу светлого коммунистического будущего, или во славу чистоты нации, или во славу чего угодно еще, хоть во славу общины или рода.
А могут быть и аполитичны - убивать от любви к убийствам.
ЭСЭР писал(а):
СССР воевал с нацистской Германией, а не с национал-социалистической партией Германии.

То есть вы раньше не знали, что нацизм - сокращение от национал-социализм?
Нацистская Германия - это словосочетание сродни "путинской России" - просто показывает кто был в тот момент у власти.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  28 Май 2015, 22:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

В общем, как вы, уважаемые форумяне, видите, диалог с тутошними "либералами" абсолютно бессмысленнен. То у них нацистская Германия - союзник СССР, то Донбасс бомбит украинская коммунистическая армия. Делайте выводы.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Бухенвальдес
Сообщение  28 Май 2015, 22:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.05.2015
Репутация: 0.6

В общем, уважаемые, вы видите, как ведут себя противники либерализма - коверкают факты так же, как и слова оппонентов, преподносят ложь под видом правды, не требующей доказательств, не знают банальных вещей, и при этом продолжают охаивать либералов (то есть не конкретно либералов, так они называют в принципе всех, кто с ними не согласен, независимо от их политических взглядов).
По-моему - отрабатывают заказ.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
AVD
Сообщение  28 Май 2015, 23:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 55 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2009
Репутация: 171.5

ЭСЭР писал(а):
То у них нацистская Германия - союзник СССР
А что, до 41 года была противником?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЙетИ
Сообщение  28 Май 2015, 23:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

Бухенвальдес писал(а):
преподносят ложь под видом правды, не требующей доказательств, не знают банальных вещей,

проиллюстрируете? А то не совсем понятны и прозрачны эти утверждения.

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
glik12
Сообщение  28 Май 2015, 23:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7






Господину ИОСИФУ СТАЛИНУ
Москва

Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
АДОЛЬФ ГИТЛЕР
___________________________
Господину ИОСИФУ СТАЛИНУ
Москва

Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.


Иоаким фон Риббентроп

министр иностранных дел
__________________
Товарищу СТАЛИНУ.
Москва, Кремль.

От имени финляндского трудового народа, борющегося рука об руку с героической Красной Армией за освобождение своей страны от ига белогвардейских палачей народа и наймитов иностранных империалистических провокаторов войны, за победу Финляндской независимой демократической республики. Народное правительство Финляндии в день шестидесятилетия со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина выражает свое глубочайшее уважение великому другу финляндского народа — Сталину, имя которого навсегда останется символом дружбы и братства народов Советского Союза и Финляндии, как и всех народов мира.

От имени Народного правительства Финляндии Отто КУУСИНЕН.
_________________________________________________________

Желающие присоединиться есть? Улыбочка
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
ЙетИ
Сообщение  28 Май 2015, 23:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

glik12 писал(а):
Желающие присоединиться есть?

А Вас чего встревожило в этих дипломатических расшаркиваниях?

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
glik12
Сообщение  28 Май 2015, 23:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

ЙетИ писал(а):
А Вас чего встревожило в этих дипломатических расшаркиваниях?


Меня - ничего не встревожило. "Дела давно минувших дней, предания старины глубокой"... Мне не нравится "искажение истории". "Сознательное переписывание истории, искажение исторических в угоду антироссийских сил, ненавидящих нашу страну и врущих на "каждом углу". Улыбочка Особо не переживаю, конечно. просто "легкая брезгливость" к ним. к тем кто считает, что война началась 22 июня и кончилась 9 мая...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
ЙетИ
Сообщение  29 Май 2015, 0:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

Цитата:
к тем кто считает, что война началась 22 июня и кончилась 9 мая...

Великая Отечественная тогда и началась. А Вторая Мировая началась ранее. Об этом и в школе писали и сейчас преподают вроде как. К тем, кто плохо учит историю, у всех "исторически щепетильных и грамотных граждан" отношение всегда такое было, понимаю их. За последние 20-25 лет отношение к невеждам не особо изменилось, как мне кажется.

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Antr
Сообщение  29 Май 2015, 0:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.03.2009
Репутация: 1.9

ЙетИ писал(а):
Великая Отечественная тогда и началась. А Вторая Мировая началась ранее.

И кого поддерживало руководство СССР в начале Второй Мировой?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЙетИ
Сообщение  29 Май 2015, 1:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

Antr писал(а):
И кого поддерживало руководство СССР в начале Второй Мировой?

ЕГЭ у школьников сейчас. У нас полилог или экзамен?

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Либерализм и как мы его понимаем

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты