unsorted ~ "Корпорация Бессмертие"

5000 лет на службе человечеству

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

В заглавии не шутка и не фантазия, корпорация реально существует, т.е. имеет форму, содержание и смысл. Кто не слышал, вам сюда - http://2045.ru/
Мною она была обнаружена в первые же дни своего существования. Не потому что я озабочен своим бессмертием. Просто я достаточно хорошо представляю мотивы, побудившие человечество построить Государство (цивилизацию). Они просты и не замысловаты. Первому взошедшему на трон Земного царства посулили обретение божественной сущности здесь и сразу, плюс вечную жизнь там и потом. Обещание рая (Небесного царства) смертным - вот истинные приводные ремни цивилизации. Этот механизм в целом успешно проработал несколько тысячелетий, пока однажды Ницше не заявил, что бог умер. Как знал, чертяка. И засбоило...

Конечно, по инерции мы ещё протянем какое-то время. Но приговор Старой парадигме (Цивилизации-1.0) вынесен и претворяется в жизнь ежедневно. С некоторых пор знающие люди, видя падение институтов религии и государства, ищут ответ на вопрос: "что с нами будет дальше?" И нашлась группа людей в России, которая провозгласила переход от бессмертия мифического к бессмертию реальному, кибернетическому. Цивилизация-2.0?

Мне интересно, есть кто из жуковчан, кто прописался на указанном мною ресурсе? Хорошо б пообщаться. А я, заодно, втяну в разговор тех, кто ещё ничего не понял про бессмертие...

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Вперед навстречу технологической сингулярности? Из манифеста и видео не понял, что предлагается делать с экономической моделью. То, что может получиться если технология бессмертия станет капиталом неплохо описал Уильям Гибсон. Где взять "новые цели, смыслы и ценности"?

C нами с 16.08.2012 Репутация: **32.6**

Секта какая то.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

baldahin писал(а):

Вперед навстречу технологической сингулярности?

Вряд ли, "отстающие в развитии" не дадут. Значительная часть людей останется homo sapiens`ами - я таких в шутку называю "индейцами". Остальные станут киборгами. Насколько на последних будет сильно влияние ИИ не понятно. С моей точки зрения у человечества как информационной системы есть "сознание" (как гипотеза, как неизвестный науке фактор про запас), чего нет и не может быть у ИИ. Сейчас уже известно, что разум (мозг) имеет не иерархическую, а, скорее, сетевую структуру. Значит, именно "сетевое", киборгизированное человечество только и может быть "супермозгом", а ИИ останется его придатком, несмотря на свои фантастические счётные возможности.

Технологическую сингулярность я для себя объясняю просто - это потеря субъектности. Но "нет ножек - нет мультиков", как можно отказаться от инструментов познания? Известно, мыслям требуется "питание". Кто или что будет его поставщиком? В общем, я так далеко не загадывал бы. Гораздо интереснее перспективы ближайших 2-3-4 десятилетий.

baldahin писал(а):

То, что может получиться если технология бессмертия станет капиталом неплохо описал Уильям Гибсон.

А-а, капитал... Вот она, вторая составляющая Цивилизации-1.0! Всё, как завещал истмат. Бытие (наличие крупной собственности за счёт эксплуатации) определяет сознание. А уж потом сознание - бытие. Тут, конечно, вопрос. Будет ли избавление от нынешних "понтов" постепенным или это случится в короткий исторический промежуток. Если второе, то значит основы Цивилизации-2.0 уже будут заложены и перехватить управление у нынешних варваров-понтярщиков не составит труда. А если судить по возникновению государства (Цивилизации-1.0), которое возникло в кратчайший промежуток времени, то как раз второй вариант нам и "светит".

baldahin писал(а):

Где взять "новые цели, смыслы и ценности"?

Это как раз просто. "Сетевая" религия-2.0 всё быстренько объяснит.
Главная проблема, что будет вместо капитала? Энергия?

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Имя-Отчество писал(а):

Секта какая то.

Закон эволюции. Сначала изменения апробируются на одном организме, потом он скрещивается с себе подобными, и в случае, если найден более жизнеспособный вариант, "изменённые" в своём ареале вытесняют"устаревших".
Это что касается формы.
А вот суть вы, как говорится, не догнали. С идеей загробного бессмертия человечество обрело свою историю, познало себя, стало цивилизацией. Сейчас нам предлагают не "жреческое", а "научное" бессмертие. Дело даже не в достижении поставленной цели, а в идее.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

ЭСЭР писал(а):

С моей точки зрения у человечества как информационной системы есть "сознание" (как гипотеза, как неизвестный науке фактор про запас), чего нет и не может быть у ИИ.

Если сознание можно скопировать (из мозга в киборга), то почему нельзя создать или хотя бы модифицировать? Возвращаемся к божественному началу? А то без него потеря субъектности.

ЭСЭР писал(а):

Будет ли избавление от нынешних "понтов" постепенным или это случится в короткий исторический промежуток. Если второе, то значит основы Цивилизации-2.0 уже будут заложены и перехватить управление у нынешних варваров-понтярщиков не составит труда.

Ну если только дождаться, когда нефть кончится. Раньше врядли само собой наступит "избавление". А мировые запасы нефти похоже не согласуются со стратегией Россия 2045.

ЭСЭР писал(а):

религия-2.0 всё быстренько объяснит

Что это такое?

Возраст: 60 C нами с 25.06.2008 Репутация: **92.9**

ндяяя курнули нехило Улыбочка

Возраст: 34 C нами с 10.01.2007 Репутация: **115.3**

ЭСЭР, ты сам порассуждай,это же бред!
наше с вами сознание это есть душа, а душа есть информационная оболочка, которая никуда не исчезает и не растворяется, она бессмертна, за счёт её энергии управляется наше тело, точнее через определённые связи души и тела информационная оболочка взаимодействует с органами чувств и тем самым делая тело "очеловеченным". когда ресурс тела исчерпан,связи нарушаются, и информацуионная олочка не своей волей отделяется от тела и продолжает развиваться в другом , уже тонком мире. и так как душа это создание не человеческое а божественное то и подвластна она только одному Богу, человек не может никак на неё повлиять и уж темболее как то отловить и поместить в другую колбу. Я в шоке

ибо это уже похоже на охотников за приведениями Смешно

принцип тот же по сути.
а мозг это не хранилище информации и совсем не вместилище сознания человека и личности, мозг - это лишь обменник информацией между органами, и сенсорами. Люди лишь могут только считывать эти импульсы( по сути они напоминают двоичные коды компьютера или радиосигналы) и превращать их в машинные коды, тем самым управляя аватарами( киборгами и прочим). а перенести душу в искусственную оболочку не представляется возможным, так как у души нет сенсоров способных взаимодействовать с небиологическими материалами.это как минимум Весело

есть куча примеров когда люди лишались большей части мозга, но при этом продолжали вести нормальный образ жизни, а те случаи когда человек при травме мозга лишался определённых способностей или чувств это лишь когда нарушались основные каналы связи с органами и телом.

так же есть куча примеров когда например людям отрывало внезапно голову, и ещё несколько минут они функционировали как нормальные люди. это всё говорит о том что дума и именно она управляет нашим телом.

не там вы бессмертие ищите, не там))))

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

baldahin писал(а):

Если сознание можно скопировать (из мозга в киборга), то почему нельзя создать или хотя бы модифицировать? Возвращаемся к божественному началу? А то без него потеря субъектности.

М.б. к "информационному", "информационно-управленческому", или как это ещё назвать? Существует понятие "интеллект роя", которое ввели для насекомых типа пчёл и муравьёв. У них там без матки или королевы весь процесс тут же прекращается. При этом очевидно, что интеллектом их управительницы не обладают. Они сами являются проводником "социально-наследственной" информации. Передача информации у насекомых происходит через маркеры-ферромоны, и она строго "физическая", не допускающая сбоев. У человеческой цивилизации "библиотека" куда обширнее, и она допускает различную трактовку, появление смыслов, которых не существует в природе. С самого своего появления "осознавшее себя" (цивилизовавшееся) человечество создаёт вокруг себя виртуальное пространство. И есть ощущение или даже некоторые основания считать, что это пространство имеет проекцию на каждый отдельный разум. И именно такую тонкость нельзя проделать с ИИ. Т.е. он будет лишён "божественного начала".

baldahin писал(а):

ЭСЭР писал(а):
религия-2.0 всё быстренько объяснит
Что это такое?

Религия, "связь с богом", базируется на "сакральных знаниях". В период своего возникновения, они были вполне научными (на тот период). Грубо говоря, религия появляется из-за сокрытия, шифрования знаний, истинных или ложных. При этом возникает возможность манипулирования мнением и поведением как отдельного человека, так и общества. Мне представляется, что эти характерные черты будут перенесены и в новую модель "религии-2.0". Но там обманка будет более высокого, "цифрового" порядка. Судя по происходящему, это будет возможность говорить с разумом умерших предков, либо вообще с самозародившемся виртуальным субъектом.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

ЭСЭР писал(а):

И есть ощущение или даже некоторые основания считать, что это пространство имеет проекцию на каждый отдельный разум. И именно такую тонкость нельзя проделать с ИИ.

Ну это действительно всего лишь ощущение, насколько мне известно, названий придумано для подобной сущности много: коллективное бессознательное, ноосфера, варп, в конце концов, но никаких научных обоснований существования такой материи я не встречал.
Это и есть религия-2.0? Будем верить в некую сверхматерию, делающую из человека человека? И именно эта материя позволит нам не превратить бессмертие в очередной объект потребления?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

baldahin писал(а):

ЭСЭР писал(а):
И есть ощущение или даже некоторые основания считать, что это пространство имеет проекцию на каждый отдельный разум. И именно такую тонкость нельзя проделать с ИИ.

Ну это действительно всего лишь ощущение, насколько мне известно, названий придумано для подобной сущности много: коллективное бессознательное, ноосфера, варп, в конце концов, но никаких научных обоснований существования такой материи я не встречал.

Это не материя, это состояние, это среда ("эфир"). Тут нужно пробовать (так и делают) привлекать понятия энтропии и информации. Совершенно очевидно, что без накопления и передачи информации на Земле не было бы самой жизни. Сейчас существует много теорий на сей счёт. Мне нравится та, что описывает "социоров" - социально-исторические организмы. Я как компилятор тут же вспоминаю про "этнографическую вещь" и нахожу возможности для накопления и передачи информации в социоре. А если эта вещь ещё и описательная, то это чистой воды информация. Тут надо уяснить вот какую деталь, при рассуждении о "сознании человечества", ноосфере и т.п. мы не должны рассматривать конкретного человека. Информационное сцепление в ноосфере происходит на уровне кластеров. Мысль в мозгу возникает не в нейроне, а через импульсы между ними, т.е. это возбуждённое состояние на некотором участке, утилизирующее избыток энергии.

baldahin писал(а):

Это и есть религия-2.0? Будем верить в некую сверхматерию, делающую из человека человека? И именно эта материя позволит нам не превратить бессмертие в очередной объект потребления?

Верить будем в сверхчеловека (равного богу). В этом направлении философы копают уже не одно столетие. А если, опять же, сопоставить с существующей религией, то в "сверхчеловека, ушедшего на Запад", т.е. в сверхпредка. Просто религия-2.0 предъявит доказательства (вечного киборга или виртуальный разум).

Нынешнее "потреблятство" (материализация статуса) является производной от собственности. Сейчас на первый план начинают выходить энергоресурсы. Это не одно и тоже, получение энергии становится всё более наукоёмким. Вероятно, мы будем наблюдать смену движущей силы цивилизации.

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

очередной попил а-ля сколково, но такой более хитрый... с попыткой подоить миллиардеров в настолько отдаленном будущем и оторванном от реальности прожэкте, что отвечать за фэйл будет не перед кем. а развести на бабло хочется прямо сейчас, основатель движения большой молодец. по моим ощущениям что-то среднее между путинской стратегией 2020 и нигерийскими письмами счастья, но для намного более обеспеченной аудитории. Улыбочка

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

PathFinder писал(а):

очередной попил а-ля сколково, но такой более хитрый... с попыткой подоить миллиардеров в настолько отдаленном будущем и оторванном от реальности прожэкте,

Нечего пилить. Миллардеры пока предпочитают яхты закупать, да ботоксом колоться.

Хорошо бы не вырывать технологические цели и задачи из контекста. А он там широчайший, вплоть до выработки нового мировоззрения и философии. И контекст этот возникает по одной простой причине, которая заметна многим людям уже несколько десятилетий: наша цивилизация завершает свой цикл. Всё, что можно было выжать из Небесного царства, получено для достаточно большого количества народа. Дальше-то куда стремится? Всем ли нужен дворец в Сочи или яхты, не влезающие в европейские порты? Зачем рожать детей, в конце концов? Ответ вроде бы очевиден: чтобы не вырождаться. Но прошу заметить, такой цивилизационной (государственной) проблемы никогда не было. А сейчас вдруг появилась. А само государство, имеющее архаические корни, появившееся для защиты государя и его права на безграничное владение? Для примера. Нужно ли грекам их греческое государство? Если устраниться от темы патриотизма и кормления своей армии (чтобы не кормить чужую), то так ли уж нужно? Миру нужны глобальные решения. Но воли у потенциальных решателей больше нет. Ибо воля государя раньше была волей бога. А бога уже сто лет как отменили.

Возраст: 53 C нами с 08.04.2011 Репутация: **38.4**

Ннннддддаааа, как лесовиков зацепило то ))))

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Natusya, что именно вам кажется странным?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Энтузиасты новой цивилизационной парадигмы решили организовать свою партию: http://evolution.2045.ru/
Оргкомитет состоит из вполне уважаемых и заслуженных людей. Вот мнение одного из них о политическом проекте:
«Эволюция 2045» – это партия, которая, возможно, впервые в России выражает интересы научного сообщества. Партия, которая впервые ставит проблему целеполагания как научную проблему. Именно поэтому ее следует поддержать.

Дмитрий Ицков
Председатель оргкомитета политической партии «Эволюция 2045», основатель движения «Россия 2045», президент конгресса GF2045

Давид Израилевич Дубровский
Секретарь оргкомитета политической партии «Эволюция 2045», доктор философских наук, профессор, главный научный сотрудник Института философии РАН, сопредседатель Научного совета РАН по методологии ИИ

Владимир Иванович Аршинов
Доктор философских наук

Виталий Львович Дунин-Барковский
Доктор физико-математических наук, профессор, заведующий отделом нейроинформатики Центра оптико-нейронных технологий НИИСИ РАН

Максим Калашников
Российский писатель-футуролог, журналист

Сергей Владимирович Кричевский
Доктор философских наук, профессор

Владимир Константинович Мамонтов
Российский журналист, генеральный директор фонда «Разумный интернет»

Александр Юрьевич Нестеров
Доктор философских наук, профессор кафедры философии Самарского государственного аэрокосмического университета им. ак. С.П. Королёва

Виктор Федорович Петренко
Член-корр. РАН, профессор МГУ, заведующий лабораторией «Психология общения и психосемантика» (МГУ)

Сергей Федорович Сергеев
Профессор СПбГПУ, доктор психологических наук

Александр Алексеевич Фролов
Доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией математической нейробиологии Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН