unsorted ~ Демократия и как мы ее понимаем

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Ну собственно предлагаю подискутировать на философскую тему "Что есть демократия".
Просто чем больше задумываюсь на этот счет, тем больше понимаю, что это эфемерное понятие и интересно как ее понимают другие.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Демократия с точки зрения либерала-правозащитника Ковалёва.

Ссылка

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Darion писал(а):

"Что есть демократия"

Выборность и сменяемость всех уровней властей, равенство перед законом, независимый суд, свободные СМИ, равные избирательные права, гарантия прав собственности и прочих прав человека. Пожалуй и все. Народ - единственный источник власти.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Предлагаю развернуть следующие пункты

glik12 писал(а):

Выборность и сменяемость всех уровней властей

Ну например выборность понятно. А что означает сменяемость?

glik12 писал(а):

независимый суд

Что есть независимый суд.

glik12 писал(а):

свободные СМИ

То есть цензуры вообще никакой или ограничения определенные должны быть?

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Осторожно, злая демократия!
(официальная хронология)

1622 – нападение на индейцев в Джеймстауне.
1635-1636 – война с индейцами-алгокинами в Новой Англии.
1675-1676 – война с индейцами, закончившаяся разрушением почти половины городов в Массачусетсе.
1792 – война за захват Кентукки.
1796 – война за захват Теннеси.
1797-1800 – пиратские атаки на гражданские суда Франции.
1800 – восстание рабов под предводительством Габриеля Проссера в Вирджинии. Около тысячи человек было повешено, включая самого Проссера. Сами рабы не убили ни одного человека.
1803 – война за захват Огайо.
1803 – война за захват Луизианы.
1805-1815 – война в Африке за правл США распространять наркотики в мире.
1806 – попытка американского вторжения в Рио-Гранде (тогда – Испанское владение).
1810 – вторжение в испанскую Западную Флориду.
1812-1814 – война с Англией, вторжение в Канаду.
1812 – оккупация запада испанской Пенсаколы.
1813 – захват испанского залива Мобайл, оккупация Маркизскиех островов.
1814 – оккупация испанской Пенсаколы.
1816 – нападение на форт Никольс в Испанской Флориде.
1817-1819 – оккупация Восточной Флориды.
1824 – вторжение в пуэрториканский город Фаджардо.
1824 – высадка американского десанта на Кубе.
1833 – вторжение в Аргентину.
1835 – захват мексиканского Техаса.
1835 – вторжение в Перу.
1840 – вторжение на Фиджи.
1841 – геноцид на острове Уполу (Драммонд).
1843 – вторжение в Китай.
1846-1848 – война с Мексикой.
1846 – агрессия против Новой Гранады (Колумбия).
1849 – артобстрел Индокитая.
1852 – вторжение в Аргентину.
1853-1856 – вторжение в Китай.
1853 – вторжение в Аргентину и Никарагуа.
1854 – уничтожение никарагуанского города Сан Хуан дель Норте.
1854 – попытка захвата Гавайских островов.
1855 – вторжение и переворот в Никарагуа.
1855 – вторжение на Фиджи и в Уругвай.
1856 – вторжение в Панаму.
1858 – интервенция на Фиджи, геноцид.
1858 – вторжение в Уругвай.
1859 – нападение на японский форт Таку.
1859 – вторжение в Анголу.
1860 – вторжение в Панаму.
1863 – карательная экспедиция в Шимоносеки (Япония).
1864 – военная экспедиция в Японию.
1865 – вторжение в Парагвай, геноцид, 85% населения уничтожено.
1865 – интервенция Панаму, госпереворот.
1866 – нападение на Мексику.
1866 – карательная экспедиция в Китай.
1867 – нападение на острова Мидвэй.
1868 – многократные вторжения в Японию.
1868 – вторжение в Уругвай и Колумбию.
1874 – ввод войск в Китай и на Гавайи.
1876 – вторжение в Мексику.
1878 – нападение на Самоа.
1882 – ввод войск в Египет.
1888 – нападение на Корею.
1889 – карательная экспедиция на Гавайи.
1890 – введение войск на Гаити.
1890 – введение войск в Аргентину.
1891 – интервенция в Чили.
1891 – карательная экспедиция на Гаити.
1893 – введение войск на Гавайи, вторжение в Китай.
1894 – интервенция в Никарагуа.
1894-1896 – вторжение в Корею.
1894-1895 – война в Китае.
1895 – вторжение в Панаму.
1896 – вторжение в Никарагуа.
1898 – захват Филиппин, геноцид (600 000 филиппинцев).
1898 – вторжение в порт Сан Хуан дел Сур (Никарагуа).
1898 – захват Гавайских островов.
1899-1901 – война с Филиппинами.
1899 – вторжение в никарагуанский порт Блюфилдз.
1901 – ввод войск в Колумбию.
1902 – вторжение в Панаму.
1903 – ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику, Сирию.
1904 – ввод войск в Корею, Марокко.
1904-1905 – вмешательство в Русско-Японскую войну.
1905 – вмешательство в революцию в Гондурасе.
1905 – ввод войск Мексику.
1905 – ввод войск в Корею.
1906 – вторжение на Филиппины.
1906-1909 – вторжение на Кубу.
1907 – операции в Никарагуа.
1907 – вмешательство в революцию в Доминиканской Республике.
1907 – участие в войне Гондураса с Никарагуа.
1908 – вторжение в Панаму.
1910 – вторжение в Блюфилдз и Коринто (Никарагуа).
1911 – интервенция в Гондурас.
1911 – геноцид на Филиппинах.
1911 – введение войск в Китай.
1912 – захват Гаваны (Куба).
1912 – интервенция в Панаму во время выборов.
1912 – вторжение в Гондурас.
1912-1933 – оккупация Никарагуа.
1914 – интервенция в Доминиканскую Республику.
1914-1918 – серия вторжений в Мексику.
1914-1934 – оккупация Гаити.
1916-1924 – оккупация Доминиканской Республики.
1917-1933 – оккупация Кубы.
1918-1922 – оккупация российского Дальнего Востока.
1918-1920 – ввод войск в Панаму.
1919 – высадка войск в Коста-Рике.
1919 – война против сербов в Долматии на стороне Италии.
1919 – интервенция в Гондурас во время выборов.
1920 – интервенция в Гватемалу.
1922 – интервенция в Турцию.
1922-1927 – интервенция в Китай.
1924-1925 – вторжение в Гондурас.
1925 – военные действия в Панаме.
1926 – вторжение в Никарагуа.
1927-1934 – оккупация Китая.
1932 – вторжение в Сальвадор.
1936 – интервенция в Испанию.
1937 – война с Японией.
1937 – интервенция в Никарагуа, госпереворот.
1939 – введение войск в Китай.
1941-1945 – геноцид мирного населения Германии (Дрезден, Гамбург).
1945 – ядерная атака на Японию.
1945-1991 – диверсионная деятельность против СССР. (Вторжение в воздушные владения – более 5000, парашютных десантов – более 140, прямые диверсии. Общий бюджет – 13 триллионов долларов).
1946 – карательная операции в Югославии.
1946-1949 – бомбежки Китая.
1947-1948 – реколонизация Вьетнама, геноцид.
1947-1949 – военные действия в Греции.
1948-1953 – военные действия на Филиппинах.
1948 – военный переворот в Перу.
1948 – военный переворот в Никарагуа.
1948 – военный переворот в Коста-Рике.
1949-1953 – попытки свержения правительства в Албании.
1950 – карательные операции в Пуэрто-Рико.
1950-1953 – интервенция в Корею.
1951 – военная помощь китайским повстанцам.
1953-1964 – силовые спецоперации в Британской Гайане.
1953 – свержение Моссадыка, получившего на референдуме 99.9% голосов.
1953 – насильственная депортация иннуитов (Гренландия).
1954 – Свержение правительства в Гватемале.
1956 – начало военной помощи тибетским повстанцам в борьбе с Китаем.
1957-1958 – попытка свержения правительства в Индонезии.
1958 – оккупация Ливана.
1958 – бомбежки Индонезии.
1959 – ввод войск в Лаос.
1959 – карательные операции на Гаити.
1960 – военные операции в Эквадоре.
1960 – вторжение в Гватемалу.
1960 – поддержка военного переворота в Сальвадоре.
1960-1965 – вмешательство во внутренние дела Конго. Поддержка Мобуту.
1961-1964 – военный переворот в Бразилии.
1961 – террористическая война против Кубы с применением бактериологического оружия.
1962 – карательные операции в Гватемале.
1963-1966 – госпереворот и карательные операции в Доминиканской Республике.
1964 – карательная операция в Панаме.
1964 – поддержка переворота в Бразилии.
1964-1974 – вмешательство во внутренние дела Греции.
1965 – госпереворот в Индонезии, геноцид.
1965-1973 – агрессия против Вьетнама.
1966 – интервенция в Гватемалу.
1967 – поддержка переворота и последующего фашистского режима в Греции.
1968 – охота на Че Гевару в Боливии.
1971-1973 – бомбардировки Лаоса.
1971 – американская военная помощь при перевороте в Боливии.
1972 – ввод войск в Никарагуа.
1973 – переворот в Чили.
1973 – террор в Уругвае.
1974 – поддержка режима Моботу в Заире.
1974 – подготовка агрессии в Португалию.
1974 – попытка переворота на Кипре.
1975 – оккупация Западной Сахары, введение войск в Марокко.
1975 – вмешательство во внутренние дела Австралии.
1975 – атака на Камбоджу.
1975-1989 – поддержка геноцида на Восточном Тиморе.
1978 – военная помощь диктатору, финансирование геноцида.
1979 – поддержка людоеда Бокасы.
1979 – военная помощь повстанцам Йемена.
1980-1992 – военное присутствие в Сальвадоре, спецоперации, геноцид.
1980-1990 – военная помощь Ираку. Миллион погибших за десять лет.
1980 – поддержка и финансирование Красных Кхмеров.
1980 – операция «Гладио» в Италии, 86 жертв.
1980 – карательная операция в Южной Корее.
1981 – попытка переворота в Замбии.
1981 – военное давление на Ливию, сбиты два ливийских самолета.
1981-1990 – поддержка контрас, терроризм, геноцид.
1982 – вмешательство во внутренние дела Суринама.
1982-1983 – атака на Ливан.
1982 – поддержка геноцида в Гватемале.
1983 – интервенция в Гренаду.
1983 – вмешательства во внутренние дела Анголы.
1984 – сбиты два иранских самолёта.
1984 – минирование заливов Никарагуа.
1985 – финансирование геноцида в Чаде.
1986 – нападение на Ливию.
1986-1987 – нападение на иранский корабль в международных водах, уничтожение иранской нефтяной платформы.
1986 – финансирование и военная поддержка социального террора, захват природных ресурсов.
1987-1988 – участие в войне Ирака против Ирана, применение химического оружия.
1988 – финансирование террора и геноцида в Турции.
1988 – взрыв пассажирского самолёта «Пан Американ» над Шотландией. Вина признана в 2003.
1988 – вторжение в Гондурас.
1988 – уничтожение иранского пассажирского самолета.
1989 – интервенция в Панаму.
1989 – сбиты два ливийских самолёта.
1989 – бомбардировки на Филиппинах.
1989 – карательная операция на Вирджинских островах.
1990 – геноцид в Гватемале.
1990 – морская блокада Ирака.
1990 – финансирование болгарской оппозиции ($1,5 млн)
1991 – агрессия против Ирака.
1991 – бомбардировки Кувейта.
1992-1994 – оккупация Сомали.
1992 – геноцид и террор при захвате природных богатств Анголы (уничтожено 650.000 человек).
1993-1995 – бомбардировки Боснии.
1994-1996 – террор против Ирака.
1994 – геноцид в Руанде (около 800 000 человек).
1995 – бомбардировки Хорватии.
1998 – уничтожение ракетным ударом фармацевтического завода в Судане.
1998 – бомбежки Ирака.
1999 – агрессия против Югославии.
2001 – вторжение в Афганистан.
2002 – ввод войск на Филиппины.
2003 – действия в Либерии.
2003 – столкновения с сирийскими пограничниками.
2004 — ввод войск на Гаити.
2004 — Попытка переворота в Экваториальной Гвинее.
2008 — вторжение в Пакистан.
2008 — Война в Южной Осетии
2011 — Война в Ливии
2013 — Война в Сирии
2014 — Война на Украине

C нами с 24.06.2015 Репутация: **3.1**

Пан Бастрыкин в своей статье предлагает перестать уже играть в "лжедемократию": http://kommersant.ru/doc/2961578

Вот ее основные тезисы: https://slon.ru/posts/66840

Пан Бастрыкин предлагает ввести цензуру в интернете и СМИ по опыту Китая, а так же начать привлекать к уголовной ответственности за отрицание итогов референдума о присоединении Крыма.

Напомню, что у самого Пана Бастырикина есть вид на жительство в Чехии, которая является членом НАТО: https://lenta.ru/news/2012/07/27/czech/

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Демократия и либерализм почти одно и тоже в современном понятии.
Почти что синонимы уже у некоторых.
Сменяемость власти, честные суды, свободные СМИ, права педерастов и всяких меньшинств, и тому подобное - это демократия? - Для многих уже да.
В одну строчку пишут про народ - источник власти. Казалось бы при чем тут это?
Мой комментарий: "Смешалось всё под нашим зодиаком, Лев Козерогом стал, а Дева стала Раком!"

Хотя изначально: демократия - власть большинства. Но современная (т.н. представительная) демократия - это как раз власть меньшинства (педерастов и владельцев ресурсами/капиталами).

Если от либеральных ценностей меня просто тошнит, т.к. я знаю какая зловонная гниль спрятана под румяной коркой этого пирога, то к демократии я отношусь более насторожено: нужно разбираться, что имеется ввиду в каждом конкретном случае?

По сути в самом "тоталитарном" государстве СССР была в своем роде истинная демократия с вполне себе сносными выборами (и не нужно для этого 100500 партий от любителей пива до свингеров), работали социальные лифты.

Демократия сейчас - это позорное шоу, в котором хорошо финансированный дебил (обезьяна) может выиграть на выборах. Все кандидаты не в равных условиях, выигрывают харизматические таланты в области обмана народа с кучей ресурсов и это совсем не те люди, которые заинтересованы в реализации масштабных проектов.

Пользуясь случаем выражу, что к истинной демократии никакая "сменяемость власти" не имеет никакого значения. "Сменяемость" нужна когда одни жулики-артисты для симуляции и зрелищ должны сменять других. Серьезные государственные проекты могут быть длиннее человеческой жизни и смена руководства каждые N лет ставит крест на каких-либо масштабных проектах. Давайте представим, что мы будим каждые три-пять лет "выбирать" разных Навальных на позицию известного ученого и руководителя космической программы Королева. Взлетит ли ракета? - очень сомневаюсь, будет чистый распил и откат. Мотивация выбранного руководителя, если ему известно, что период его допуска к ресурсу весьма ограничен по времени попросту отсутствует. "Сменяемость" - придумали и внедрили в качестве нормы настоящие враги человечества.

Перед законом практически не может быть равных, пока присутствует колоссальное финансовое расслоение, да и сами законы ставят граждан зачастую не в равные условия из-за чьих-то лобби.

Права собственности - это хорошо (не хотел бы давать кому-то свою зубную щетку), но крупная собственность поражает класс паразитов - арендодателей, частная собственность на крупные орудия производства создает весьма больное и не справедливое общество (ломаются социальные лифты, если не ясно, что я имею ввиду под справедливостью).
Причем тут демократия и права на частную собственность? Это как теплое и мягкое...

Почему-то "дерьмократы" под правами человека понимают как раз права на низменные проявления этого человека, критикуют нормы морали, принципы нравственности и человечности. Причем тут демократия? - А для красивого словца...
Современны "права человека" - это антоним человечности.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Alex_Zorg писал(а):

По сути в самом "тоталитарном" государстве СССР была в своем роде истинная демократия с вполне себе сносными выборами (и не нужно для этого 100500 партий от любителей пива до свингеров)

Какие выборы в истинной демократии, если народ и партия едины? Окститесь!

Alex_Zorg писал(а):

"Сменяемость" - придумали и внедрили в качестве нормы настоящие враги человечества.

Вот масштабные проекты, под которые не жалко положить одно-два поколения это другое дело.

Alex_Zorg писал(а):

Почему-то "дерьмократы" под правами человека понимают как раз права на низменные проявления этого человека, критикуют нормы морали, принципы нравственности и человечности. Причем тут демократия? - А для красивого словца...
Современны "права человека" - это антоним человечности.

Человек состоит из низменных проявлений, нравится вам это или нет. Хочет жрать, хочет жить комфортно, хочет трахаться. Когда в обществе царят принципы морали, а всё "низменное" подчищается из общественного пространства и маргинализуется, это значит что на виду человек, как существо приспосабливаемое к внешним условиям, будет вести себя нарочито морально, а у себя дома будет предпоследней скотиной, жадно ища удовлетворения своим инстинктам. И только когда всё низменное удовлетворено в избытке, человек начнёт думать о другом. Даже та разница между моралью в ссср и нынешними временами это красивая сказка для наивных дурачков. Люди во все времена во всех странах одинаковы. Ведь после развала союза все населявшие его люди не на марс улетели, оставив тут рептилоидов или засланных американцев, все эти люди вокруг, от которых вас воротит, это эти же самые высокоморальные советские граждане и дети, которых они воспитали. Вот в чём правда то, которую ностальгирующие по высокнравственным советским временам никак не могут признать.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Alex_Zorg писал(а):

По сути в самом "тоталитарном" государстве СССР была в своем роде истинная демократия с вполне себе сносными выборами

Все, дальше можно не читать. Товарищ, видимо, не жил при СССР, и не помнит, как голосовали за единого кандидата от нерушимого блока коммунистов и беспартийных. Повторяю - единого, в смысле единственного. Вот и вся демократия - результат голосования был 99,9%.
Соответственно, дальше можно не читать - теоретические познания ниже плинтуса.

C нами с 17.04.2014 Репутация: **-38**

Про демократию в СССР, где голосовали за одного кандидата — отличная шутка! В КНДР, кстати, тоже по идее должна быть демократия, раз это слово фигурирует в название этой страны. Давайте и ее тоже в пример приведем!

Статья 1 Конституции определяет КНДР как суверенное социалистическое государство, представляющее интересы всего корейского народа. Согласно Конституции КНДР, власть в стране принадлежит рабочим, крестьянам, трудовой интеллигенции, всему трудовому народу.

Единый демократический отечественный фронт (ЕДОФ), создан в 1946 году. Руководящая роль в ЕДОФ принадлежит Трудовой партии Кореи (ТПК). В состав фронта входят три партии:

1) Трудовая партия Кореи — создана в октябре 1945 года. Правящая партия КНДР, её руководящая роль зафиксирована в Конституции. Идеологией партии является чучхе.

2) Социал-демократическая партия Кореи — социалистическая, создана в ноябре 1945 года. Признаёт руководящую роль ТПК.

3) Партия Чхондогё-Чхонудан («Партия молодых друзей религии небесного пути») — консервативная, создана в 1946 году. Признает руководящую роль ТПК.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Даже если не рассматривать в контексте лозунга: "мы здесь власть", то "выборность и сменяемость" в одном флаконе - бред параноика, потому что это две категории, одна из которых исключает другую в принципе.
Если человека выбрали и продолжают выбирать, то сменяемость власти в данном случае противоречит демократии, воли большинства. Меньшинству либо нужно смириться с демократией либо навязывать обществу авторитаризм, придумывая походу идею "сменяемости".

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Выборность это и есть сменяемость и никакого противоречия тут нет. Если чиновник надоел его можно и должно сменить путём выборов. Но при этом ограничение на срок в должности тоже должны быть во всех руководящих должностях. Чиновники устают и становятся неэффективными. Это закон природы, исключений не бывает. Но люди привыкают к чиновникам, люди боятся новых лиц, это тоже нормально. Это тоже психология. Запрет на превышение определенных сроков помогает это преодолеть. Даже безальтернативные китайцы допёрли до этого и каждые 10 лет меняют поколения чиновников.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

ParaNormal, вы что-то путаете. Чиновники - это специалисты, которые просто ходят на работу. И в каком заоблачном Китае их меняют каждые десять лет? Что за фантазии?
Выборность есть выборность, сменяемость есть сменяемость -
словарь синонимов http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/

Цитата:

Выборность - нет синонимов, Сменяемость - Сменность, Заменеямость, Заместимость, Перемежаемость.

Так что оправдания глупости не получилось.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

ПьерБезухов писал(а):

ParaNormal, вы что-то путаете. Чиновники - это специалисты, которые просто ходят на работу.

Чиновник это нанятый гражданами мэнеджер, который организует под своим руководством работу привлечённых им специалистов. Путин - чиновник. Министры - специалисты. Чтобы понятнее.

Мы же про выборных чиновников и высших руководителей говорим. Перекладывающие бумажки с места на места клерки нам же не особо интересны.

ПьерБезухов писал(а):

И в каком заоблачном Китае их меняют каждые десять лет?

В китайском Китае. Вы знаете ещё какой-то Китай (помимо Макао, Гонконга, Тайваня и Сингапура, где всё таки есть выборы)?

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

ParaNormal писал(а):

Человек состоит из низменных проявлений

Каждый судит по себе и у каждого свои идеалы. У кого-то да: пожрать, потрахаться и только. Тоже дело...

AVD писал(а):

Соответственно, дальше можно не читать - теоретические познания ниже плинтуса.

Я так понимаю это переход на личности и легкая форма оскорбления?
Вместо каких либо аргументов крыть оскорблениями - черта современных демократов и либералов, как мне кажется.

Ну чтож, это тоже демократия и своего рода свобода слова, которая несколько выборочно разрешена на данном говноресурсе. Извините, но я так думаю. Здесь человек человеку волк и это тоже черта современной демократии, отражение современного общества в нашем регионе.

Я выразил свое личное мнение, нравится оно Вам или нет. Вижу, что так не нравится, что аж свербит в одном месте...