unsorted ~ Дело Pussy Riot

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

История дела с 21 февраля до суда

Статья в википедии

Результаты опроса до 17.08.2012:
https://unsorted.me/download.php?id=337738

Возраст: 37 C нами с 05.01.2007 Репутация: **67.7**

Льюис писал(а):

По какой статье?

По статье, инкриминируемой органами предварительного расследования - ч.2 ст. 213 УК РФ, т.е. грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотиву религиозной и политической ненависти.

Во избежании лишних вопросов, приведу более детальное правовое обоснование. Для определения квалификации их действий необходимо определить 2 юридически значимых для дела обстоятельства, в отношении которых в настоящий момент в профессиональном юридическом сообществе нет единого мнения:
- являются ли их действия грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу;
- совершены ли они по мотивам религиозной и/или политической ненависти.

Отвечая на первый вопрос, следует обратиться к к разъяснению Пленум Верховного суда РФ от 15.11.2007 N 45, который определяет, что явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.
Вместе с тем установленные уставом церкви правила поведения в православным храме, недопустимость осквернения святынь в храме, - это общественный устой и правило поведения, которые сложились в России на протяжении многих веков.
О грубом характере нарушения общественного порядка свидетельствуют 2 обстоятельства: нарушение было совершено в кафедральном соборе страны, и имело цель публичной демонстрации большой аудитории верующих людей.
Теперь несколько слов о мотиве религиозной и политической ненависти как обязательном признаке субъективной стороны преступления. С моей точки зрения, мотив религиозной ненависти прослеживается в том, что они своими действиями имели намерение унизить православное сообщество (РПЦ и православных людей), поскольку сознательное выкладывание подобного ролика в интернет унижает и оскорбляет весь православный мир. Мотив же политической ненависти прослеживается в том, что в содержании их богохульной песни есть фраза "Путина прогони", что свидетельствует о том, что акция также имела намерение подорвать авторитет действующей власти в глазах общества.
Кроме того, я категорически несогласен с высказываемой позицией о том, что интересы православных верующих людей не являются общественными интересами. Существует важная историческая и духовная составляющая этого вопроса, которая обусловливает тесную связь православной церкви и русского общества, ее нельзя не учитывать.
Совокупность изложенных обстоятельств свидетельствует о том, что имеются разумные основания полагать, что в действиях участниц Pussy riot имеется состав преступления, предусмотренного ч.2 ст. 213 УК РФ. О том так это или нет, должен решить суд с учетом доказательств, имеющихся в материалах уголовного дела.

Обращаю ваше внимание, что моя точка зрения не является обывательской, поскольку я высказываю ее как лицо, обладающее статусом адвоката. Я не претендую на абсолютную достоверность своей позиции, поскольку понимаю, что в адвокатском сообществе существует и иная точка зрения моих коллег по данному вопросу, изложенная в публикации в новой газете http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html, о том, что действия участниц Pussy riot не являются преступными, а образуют состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 5.26 КоАП РФ. С данной точкой зрения я не согласен, поскольку считаю действия участниц этой группы преступными по изложенным выше основаниям. Однако как юрист я убежден в том, что окончательную правовую оценку действиям этих девушек может дать только суд.

Возраст: 28 C нами с 04.08.2010 Репутация: **47.6**

Peter__Schmeichel писал(а):

О грубом характере нарушения общественного порядка свидетельствуют 2 обстоятельства: нарушение было совершено в кафедральном соборе страны, и имело цель публичной демонстрации большой аудитории верующих людей.

А им надо было в лесу что-ли выступать, чтобы их деяние не имело цель публичной демонстрации?)

Peter__Schmeichel писал(а):

Теперь несколько слов о мотиве религиозной и политической ненависти как обязательном признаке субъективной стороны преступления. С моей точки зрения, мотив религиозной ненависти прослеживается в том, что они своими действиями имели намерение унизить православное сообщество (РПЦ и православных людей), поскольку сознательное выкладывание подобного ролика в интернет унижает и оскорбляет весь православный мир. Мотив же политической ненависти прослеживается в том, что в содержании их богохульной песни есть фраза "Путина прогони", что свидетельствует о том, что акция также имела намерение подорвать авторитет действующей власти в глазах общества.

Ни для никого не секрет, что у нас сейчас на каждом шагу политическая ненависть, и фраза "Путина прогони" это выражение мнения абсолютного большинства людей нашей страны, на счет религиозной ненависти, в принципе, можно и согласиться, и только лишь потому, что они выступали в храме, а не потому что они выложили видео в интернет, сейчас все выкладывается в интернет. И того, нет основание давать им максимум, предусмотренные данной статьей УК, можно с натяжкой наказать исправительными работами.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Peter__Schmeichel писал(а):

унижать русского человека и то, что дорого ему.

Почему вы считаете что то якобы униженное является дорогим русскому человеку? Кто этот мифический русский человек вообще? И кто в праве определять кто это и что ему дорого? Конечно это весьма удобно. Придумать такую ширмочку и из-за нее вещать и устанавливать свои порядки. А кто бузить будет - так вы что, богохульство, оскорбление и подрыв авторитета богоизбранной власти. 7 лет будьте любезны.

HserlockHolms писал(а):

можно с натяжкой наказать исправительными работами.

Сейчас, после 5 месяцев в СИЗО, уже любое другое наказание, будь то даже 15 суток или общественные работы, будет чрезмерным. Каким бы вердикт не был, девушки должны быть освобождены.

C нами с 25.08.2008 Репутация: 90

C 23 августа Россия окончательно присоединится к ВТО - вот тогда и вынесут этим «узниками» приговор - мол виноваты -но уже отсидели - "общество" сново более-менее объединиться - но уже поздно - мы в ВТО. Pussy Riot были отличной ширмой - которой воспользовались и выкинут потом - они оказались не в том месте , не в то время...
МожОт ли быть такое? Улыбочка

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

HserlockHolms писал(а):

фраза "Путина прогони" это выражение мнения абсолютного большинства людей нашей страны

Как-то так:
Количество россиян, уверенных что Владимир Путин трудится для силовиков, возросло с января 2011 года с 31% до 43%, число тех, кто считает, что президент выражает интересы бюрократии выросло с 24 до 32%. При этом количество граждан, уверенных, что глава государства работает для среднего класса снизилось с 26 до 21%, или во имя процветания простых россиян – рабочих и служащих с 20 до 14%.

Социолог Алексей Гражданкин, замдиректора Левада-центра, рассказал газете «Коммерсантъ», что результаты, по его мнению, следствие того, что Путин взял сторону людей, у которых сосредоточены основные ресурсы, и стремительно удаляется от основного населения страны. Его слова подтверждаются данными опроса, показывающими, что число россиян, уверенных, что Путин поддерживает олигархов, банкиров и крупный бизнес выросло с 26% до 39%, директоров крупных предприятий - с 18% до 26%.

Однако те, кто голосуют за Путина, продолжают надеяться на исполнение обещаний, данных в предвыборную кампанию, и все еще очень доверчивы, считает социолог. «Да, он накапливает ресурсы, накапливает силы в руках своего клана, но и для людей что-то начал делать», - объясняет он логику избирателей.

Профессор факультета социологии ВШЭ Александр Демидов объясняет 60 % поддерживающих Путина среди граждан естественным российским феноменом: «Люди не видят альтернативу. Плохонький, но наш».

http://news.argumenti.ru/society/2012/08/194199?type=all#fulltext

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

ParaNormal писал(а):

Сейчас, после 5 месяцев в СИЗО, уже любое другое наказание, будь то даже 15 суток или общественные работы, будет чрезмерным. Каким бы вердикт не был, девушки должны быть освобождены.

Дать 7 лет - подлить масла в огонь демонстраций... Освободить - дать идоло-героев либералам.... Имхо нужно депортировать из страны пускай живут и радуются западным ценностям. Думаю им есть много мест на земле, что бы поливать грязью Россию с ее властью - в различных телешоу. Это очень будет востребовано в ближайшие 5-10 лет. Благодаря "правильным" СМИ Путин уже сравним с Каддафи и Асадом. Интересно много ли либералов задумывается о Ливийском сценарии? ИМХО Путин вкурсе всей пьесы и придерживается отведенной роли... а доказательство этому развальная реформа Армии.

Возраст: 34 C нами с 05.03.2009 Репутация: **51.3**

KotBegemot, о боже мой, опять этот ливийский сценарий! Да этим ливийским сценарием нас пугают уже полгода как минимум. Пугали снайперами на болотной, пугали американскими шпионами, чем только не пугали, да ничего не сбылось. И не могло сбыться, потому что Россия и Ливия слишком разные страны, чтобы проводить такие аналогии. Вы бы лучше обратили внимание, что всю эту истерию нагнетали в основном прокремлевские деятели типа Леонтьева и Старикова. Потому что такие страхи исключительно нашей власти выгодны.

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

AirfoilKIRRA, Конечно у нас будет свой сценарий... А задуматься стоит о отм как весь мир принял войну в Ливии и в Сирии. Страхи то выгодны власти вот только у меня мнение что наша власть и готовит нас к быстрой сдаче врагу. Все реформы чисто бутафорские...сейчас уже мало кто осознает продолжающийся развал России как государства способного защитить своих граждан.

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

Lena326 писал(а):

SunNNN писал(а):

"Если кто-то был оскорблен нашим выступлением в храме Христа Спасителя, то я готова признать, что мы совершили этическую ошибку. Это именно ошибка, поскольку сознательного намерения оскорбить кого-либо мы не имели", - заявила она.

Если Надя хотела что-то сказать именно православным, то лучше было использовать слово "нравственный", потому что буквально так переводится с древнегреческого слово "этический". Можно было, например, сказать просто: "Мы совершили ошибку. Простите нас". Зачем говорить непонятно, тем более, если хочешь извиниться?

SunNNN, Вы в своей пристрастности просто не знаете к чему бы еще придраться.)) Чем, интересно, "этическая ошибка" хуже "нравственной", не один ли фиг? Ну, признали и признали, и успокойтесь уже.))

Я спокоен как дохлый леф. Я просто заметил, что, судя по лексике, девушки обращались как будто не к православным.

Ну и вобще, вобще. Они говорят: [Наши действия в суде] не означают того, что мы не готовы объяснить наши действия и извиниться за понесенные нашим выступлением огорчения". Я не понял. Вы признаете ошибку — хоть этическую, хоть арифметическую? Вы готовы извиниться за нее? Так извинитесь!

Что же они говорят дальше? Они говорят: "Моя этическая оценка панк-молебна..." И всё с такой, с позволенья сказать, высоты.))) Понимаете, о чем я?

Возраст: 34 C нами с 05.03.2009 Репутация: **51.3**

KotBegemot, Кургинист?

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

HserlockHolms писал(а):

Peter__Schmeichel писал(а):

О грубом характере нарушения общественного порядка свидетельствуют 2 обстоятельства: нарушение было совершено в кафедральном соборе страны, и имело цель публичной демонстрации большой аудитории верующих людей.

А им надо было в лесу что-ли выступать, чтобы их деяние не имело цель публичной демонстрации?)

Речь о демонстрации большой аудитории верующих людей, которым (в большинстве случаев) вряд ли могло понравиться выступление на амвоне, где женщине вообще находиться нельзя (правила такие).

Когда нарушитель общественного порядка снимает свои деяния, монтирует ролик и выкладывает в ютьюб, да еще и делает это последовательно в нескольких соборах страны, это не делает нарушение грубым?

Цитата:

Ни для никого не секрет, что у нас сейчас на каждом шагу политическая ненависть, и фраза "Путина прогони" это выражение мнения абсолютного большинства людей нашей страны

Странно, ведь существует и второе абсолютное большинство, которое за него голосует.

C нами с 28.01.2006 Репутация: **113.9**

Прочитав топик, сложилось впечатление, что обсуждение по сути-то в полнейшем тупике (причем не только на этом форуме, а вцелом) из-за того, что у дискутирующих сторон в большинстве своем идет подмена понятий и полнейшая неразбериха в предмете обсуждения.
Как элементарный пример: основная проблема в том, что сторонами конфликта многие считают церковь с одной стороны и участниц группы с другой, приплетая сюда цитаты из серии: "да ничего они не сделали, чего с этой церковью-то считаться, вон посмотрите на часы патриарха"," Посмотрите на поведение церковных деятелей" и т.д. и т.п.
По моему мнению обсуждать священнослужителей и их поступки за N-ный промежуток времени - вообще не стоит, а стоит понять, что стороны конфликта тут: pussy riot и простые граждане, которые придерживаются православия, да и простые атеисты, осознающие, что ХХС - одина из исторических достопримечательностей нашей страны, про церковь как организацию можно вообще забыть на время обсуждения. Например мне, как простому обывателю не совсем приятно видеть как в месте, где висят списки погибших в 1812г, где происходят молебны в рамках религии, которой придерживаются мои близкие да и львиная доля населения начинают устраивать никому не нужный краст-угар, по ходу дела приплетая сюда политические штрихи - это мерзко и низко.
А теперь самое главное, господа, которые считают, что чудовищная государственная машина вновь задавила очередных творческих личностей, которые просто выражали мнение в той форме, в которой они привыкли ( умолчим тут про то, что неумение осознавать где как себя стоит вести - это либо от небольшого ума, либо от желания спровоцировать конфликт), так вот, вы этих "творческих личностей" творчество-то слушали? Если нет - ознакомьтесь и задайтесь вопросом о том, что может хватит уже всякий ширпотреб записывать в узников совести и не предвзято, отбросив политические мотивы, отношение к РПЦ и прочее, задуматься о сущности их поступка?

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

SunNNN писал(а):

выступление на амвоне, где женщине вообще находиться нельзя (правила такие).

Pussy Riot феминистки. Они за эмансипацию и отстаивают равноправие женщин Девушка

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

Nemuro-J, а я знаю. Кстати, с учетом этого факта, название Pussy Riot переводится вполне однозначно.

Офигенно, что они феминистки (кстати, наверное, надо добавить "радикальные"). А сколько, скажите, феминисток среди православных верующих? Со своим уставом в чужой монастырь? Улыбочка

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

SunNNN писал(а):

Странно, ведь существует и второе абсолютное большинство, которое за него голосует.

если только в Ваших фантпзиях