unsorted ~ Дело Pussy Riot

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

История дела с 21 февраля до суда

Статья в википедии

Результаты опроса до 17.08.2012:
https://unsorted.me/download.php?id=337738

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

spektr писал(а):

P.S. Добро должно быть с кулаками
Добро суровым быть должно,
Чтобы летела шерсть клоками
Со всех, кто лезет на добро…

При таких "православных раскладах", добро должно быть надежно упрятано в оффшорах и зарубежной недвижимости, чем сейчас порядочные граждане (да и не порядочные, но умные - тоже ) усиленно занимаются...

А шерсть Вы в итоге друг с друга драть будете. С такими перспективами в стране жить нельзя. Плакать

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

DALDON писал(а):

После всего что сделали с пусями, я с омерзением воспринимаю православие.

Это Хамсуд сделал, он у нас светский вроде как.))

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

уши одной из башен кремля уже обсуждались? годная статья на снобе.

ПЕРФОРМАНС PUSSY RIOT – ОПЕРАЦИЯ КРЕМЛЯ
То, что произошло в Храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года и происходит на наших глазах уже три месяца, ни по своей организации, ни по своим последствиям не может быть ничем, кроме как операцией российских спецслужб, прежде всего Федеральной службы охраны РФ, Федеральной службы безопасности РФ и МВД РФ. При этом, естественно, они не могли действовать без согласования и поручения Администрации Президента РФ.

Пуссистки не выплыли неожиданно из небытия. Они уже давно известны спецслужбам, в том числе тем, которые отвечают за охрану и безопасность руководителей государства, за главные объекты страны, включая комплекс Кремль и объекты его окружающие.

Например, некоторые участники группы, в том числе Мария Алехина, по сообщениям СМИ (www.save-utrish.ru), были замечены в блокировании экологами строительства объектов ФСО и Управления делами Президента РФ в Утреше (теперь широко известных после трагедии в Крымске). Там построены дачи Медведева и Святейшего Патриарха Кирилла. С этого момента участники попали в разработку ФСО и ФСБ.

Надежда Толоконникова участвовала в акциях арт-группы «Война», которая стала узко, но достаточно известной после акций типа «Лобзай мусора», «Х-й в плену у ФСБ», «Е-ись за наследника Медвежонка», «Менто-Ауто-Да-Фэ», или «Е-ный Прометей», «Гей-прайд» и т.п. Эта же группа участвовала а акциях оппозиции в Химкинском лесу и была тесно связана с Чириковой, за которой, как минимум, ФСБ и МВД наблюдали.

Участником арт-группы «Война» была не только Толоконникова, но и ее муж Петр Верзилов, который позже, по сообщениям СМИ и интернет изданий (ru.wikipedia.org), был обвинен своими же «в провокаторстве», а также в связях с органами, в том числе в «сливе» информации в милицию о местах нахождения после проведения акций других участников группы, что привело к арестам, в том числе активиста группы «Война» Володарского. То есть часть членов группы и их близких обвинялись своими же в том, что являются агентами российских спецслужб (одна милиция такие акции не курирует, обязательно подключается и контролирует, в том числе агентурную сеть, ФСБ). Группа «Война» после этих скандалов распалась.

Даже если эти обвинения были беспочвенными, факт остается фактом: участники и пособники группы Pussy Riot (далее для краткости пуссистки) были известны МВД и ФСБ задолго до того, как эта группа была создана. По ним работали оперативники обеих служб и, соответственно, докладывали о результатах начальству.

Если до начала года по пуссисткам работали милиционеры и фсбэшники не самого высокого уровня, то 29 января 2012 года к ним подключились ФСО и Управление «К» ФСБ. В тот день пуссистки провели акцию на Красной площади, где, забравшись на Лобное место, попытались спеть песню с призывами к захвату оппозицией главных зданий столицы. Тут задержания начались сразу, как только участницы развернули флаг.

Красна площадь – объект, охраняемый ФСО, непосредственно Комендатурой Кремля. Площадь патрулируется постоянно, как сотрудниками милиции, так и офицерами ФСО в штатском. Любое нестандартное действие фиксируется, и принимаются меры по необходимости. Но главное: те, кто пытается совершить какие-либо действия, угрожающие режиму (в смысле - порядку) на Красной площади, и представляет потенциальную угрозу тем, кто находится в Кремле, на Варварке, Ильинке или на Старой площади, немедленно оказываются в плотной разработке как Оперативного управления ФСО, так и Управления «К» ФСБ. Представить, что пуссистки не оказались в оперативной разработке после 29 января, НЕВОЗМОЖНО!

Управление «К», как и Оперативное управление ФСО, обладают достаточными оперативными и техническими средствами, чтобы не только прослушивать разговоры пуссисток, в том числе по телефонам между собой, а также с теми, кто их финансировал, помогал организационно, но и прослушивать все разговоры, если при беседовавших, например, находились в этот момент их мобильники, хотя ими в тот момент не пользовались. Наверняка отслеживалась вся переписка.

Были подняты все их связи, особенно, если это были связи агентурные. Если Толоконникова или Верзилов, или кто-то другой из группы или окружения, состояли на связи с милиционерами или оперативниками ФСБ, сознательно или «вслепую», то эти связи были задействованы. Действия эти могли предприниматься как для контроля группы с целью предотвращения нежелательных акций, так и наоборот, для привлечения пуссисток к участию, прежде всего «вслепую», в операциях спецслужб.

Представить, чтобы Оперативное управление ФСО и Управление «К» не знали о готовящейся акции в Храме Христа Спасителя, НЕВОЗМОЖНО.

Я могу это утверждать как человек, который сам, как и компании, которые я возглавлял, находился в полной разработке ФСО и Управления «К» дважды: в 1994-95 годах, когда руководство ФСО попыталось украсть, под прикрытием контракта с «Йорк Россией», генеральным директором, которого я тогда был, 11 млн. долларов США, из которых 3 млн. долларов были даже переведены в банк, но на счет компании не зачислены ( мы сумели пресечь это воровство, во всяком случае в отношении компании), и в 2009-2012 годах, когда я выступил с обвинениями в коррупции теперь уже Управления делами Президента РФ. Как сказал мне мой однофамилец, бывший начальник Оперативного управления ФСО, на меня «было все, что можно было иметь». Я тогда не стал ему возражать: я был с ним согласен, так как знал, что могу неожиданно для спецслужб сделать только то, что я не обсуждал даже с женой. Более того, планируя делать одно, я все время должен был в жизни, даже на «закрытых» совещаниях и встречах, обсуждать и делать другое. Это меня во многом спасало.

Представить, чтобы пуссистки и их помощники не разговаривали между собой, ничего не обсуждали, общались записками, которые сразу же сжигали, или владели телепатией (забудем о бывшем заместителе начальника ФСО генерале Рогозине по кличке «Звездочет», который занимался и телепатией), НЕВОЗМОЖНО.

Теперь о самой акции в Храме Христа Спасителя, который из всех храмов Москвы, является самым неудобным объектом для проведения подобной акции. Особенно для оппозиции.

Во-первых, этот Храм является олицетворением возрождения Православия, Веры в России. Первоначально Храм строился на деньги, которые были собраны Миром, то есть народом по всей России. Он построен в честь победы над Наполеоном и армией Франции и ее европейских союзников – практически всей Европы (500 тысяч войнов, самая большая армия в истории человечества до ХХ века) в Освободительной и Великой войне, которая рассматривалась как победа в том числе и Православия. Храм был взорван большевиками как символ Веры, Православия и воинской Победы царской России. Он был восстановлен, хотя и с воровством и отступлениями от первоначального проекта, но восстановлен именно как символ воскрешения России и Веры. Акция с задиранием ног и женскими воплями, пусть антипутинской направленности и прикрытые формой молитвы, на памятнике сотням тысячам погибших, прежде всего русских, и торжеству Православия должны были привести к осуждению верующими, к максимальной как по социальным последствиям, так и по резкости реакции.

Готовить такую акцию (даже антипутинской направленности), не понимая, что вы оскорбляете русских и Православие, что вы вызовете резкую реакцию не только Путина, РПЦ, но и, прежде всего, простого русского народа, НЕВОЗМОЖНО.

Если вы, конечно, не страдаете полным слабоумием и отсутствием зачатков морали и нравственности и не учили Историю России в школе. Хотя такое, как раз, возможно. Но тогда вы никаким образом не можете провести это организованно и скрытно: просто мозгов не хватит!

Храм Христа Спасителя подходит в качестве объекта спецоперации только, если организацией занимаются сами спецслужбы, задача которых провести операцию по дискредитации оппозиции, вбить клин между оппозицией Путину и верующими, между евреями, которые максимально представлены в руководстве оппозиции, и русскими, поднять волну возмущения у православных.

Во-вторых, Храм Христа Спасителя, как и Красная площадь, является объектом ФСО. За объектами ФСО закреплены кураторы, которые отвечают за объект охраны, даже если этот объект принадлежит частному лицу. Например, здание ресторана «Прага», до того, как Тельман Исмаилов поссорился с Кремлем, также был объектом ФСО. Его охрану (как объекта, так и Исмаилова) возглавлял полковник ФСО Авакумов. Без его ведома не проводились никакие мероприятия в здании «Праги». Исмаилов, конечно, от этого многое выигрывал: охрана ФСО давала особый статус владельцу Черкизовского рынка.

Отношения с РПЦ, включая организационные вопросы, то есть охрану и режим на специальных объектах РПЦ (храмы, которые включены в список охраняемых объектов, в том числе Храм Христа Спасителя), курируют советник начальника ФСО в звании полковника и заместитель коменданта Кремля в звании генерала.

Сам ХСС имеет отдельного куратора (тут я не знаю точно, но думаю, что в звании не ниже майора). Охрана Храма подчиняется не РПЦ, а ФСО. Храм стоит на бюджете города Москвы. Между ХСС и Кремлем, его Комендатурой, имеется прямая телефонная связь. То же самое – с ГУВД Москвы. Разработан специальный порядок действий, обеспечивающий режим и защиту объекта, в том числе действий в чрезвычайных ситуациях.

Под церковными помещениями находятся залы для приемов и официальных действий, а также музей, где хранятся не просто церковные ценности, но бесценные для верующих. Охрана музея и специальных помещений, где регулярно собирается руководство страны, также предполагает самый жесткий режим охраны.

Территория вокруг ХСС также является особо охраняемой и контролируется как милицией, так и оперативниками ФСО в штатском. Парковка в непосредственной близости к Храму запрещена. От получения тревожного сигнала из Храма офицером ФСО до прибытия в Храм вооруженной группы Комендатуры Кремля должно пройти не более 1 минуты. Время движения автомобиля из Кремля до ХСС – не более тридцати секунд. Семафоры на перекрестках у Кремля по пути к ХХС регулируются охраной Комендатуры Кремля на Боровицких воротах Кремля, что позволяет перекрыть движение нажатием кнопки «из башни», пока автомобили движутся еще по территории Кремля, а затем позволить автомобилям двигаться по пустым улицам, без учета правил дорожного движения, в том числе стороны движения улицы. С ГИБДД имеется не просто прямая связь: в зоне Кремля и Храма Христа Спасителя действует специальное подразделение ГИБДД, подчиняющееся ФСО.

Провести акцию и уйти из Храма, прихватив с собой аппаратуру, забраться в автомобили и благополучно уехать НЕВОЗМОЖНО. Или возможно, но только если такую задачу получит офицер, контролирующий операцию.

Нас же пытаются убедить в следующем: пуссистки и их помощники добрались на автомобилях до возможной парковки у ХСС (парковка в непосредственной близости от ХСС простым смертным запрещена), разгрузились, притащили аппаратуру (вход в Храм с вещами запрещен, а территория вокруг Храма и помещения в Храме контролируются камерами наблюдения), подключили аппаратуру, отплясали и отпели свое, вытащили аппаратуру, выбежали из Храма под видеокамерами, добежали до ожидавших их автомобилей, загрузились и спокойно уехали по свободным от ГИБДД улицам Москвы праздновать успех перфоманса. Охрана ХСС, оперативники ФСО и милиционеры спецподразделений проводили их вялыми взглядами (а ведь каждого из них десятилетиями обучали и натаскивали не думать, а «хватать, вязать и тащить», все другие функции мозга и организма подавлялись не просто за ненужностью, но как вредные), поговорили по своим мобильникам с Кремлем и решили отдыхать, продолжая свои прогулки по околокремлевской и околохрамовой территории. Такую картину представить НЕВОЗМОЖНО.

Но и дальше все происходит вопреки логике и жизни, или точнее, по особой логике. Имея рапорта оперативников, милиционеров, заявления служителей Храма, огромный скандал на носу и фотографии пяти (!) пуссисток, а также их помощников, которые были сделаны видеокамерами в Храме и на прилегающей территории (члены перфоманса, по своему великому уму, маски сняли еще в Храме), Кремль, руководство ФСБ, ФСО и МВД несколько дней ничего не предпринимают. Потом, когда вся страна посмотрела видеозапись акции в интернете, часть пуссисток задерживается (три из пяти), а в прессу проталкиваются заявления о том, что они получат по семь лет тюрьмы, что вызывает предсказуемый вал протестов и обвинений в адрес Путина. При этом, за все время ни разу власть не поставила вопрос о ом, кто это все придумал, организовал, спланировал и дал деньги на организацию акции! Все в этой истории власть скрывает, кроме трех пуссисток!

Все это сделано по законам спецоперации, когда цель одна: РПЦ и миллионы русских православных должны почувствовать свою незащищенность от провокаций и оскорблений, почувствовать себя оскорбленными и увидеть угрозу именно в оппозиции.

Оставалось одно: оппозиция должна была привязать себя к акции пуссисток! И тут «Остапа понесло». Все взбесились и наперебой начали защищать пуссисток и оправдывать их, заявляя, что они не хотели оскорбить православных (об оскорблении русских все упорно молчат), что «девчатам грозит непомерное наказание» (действительно, заявление о семи годах тюрьмы, что является явно чрезмерным сроком и отдает садизмом, носит откровенно провокационный характер), что Путин это делает самолично, из мести, по политическим мотивам и тому подобную бредятину!

Я допускаю, что многие, кто это кричал и писал в последнее время, делали это по недомыслию, по закону «реакции собачки Павлова»: выступили против Путина – надо защищать. Но другие законы, законы жанра и жизни, говорят о том, что начальный импульс, толчок этой кампании оппозиции в поддержку пуссисток должны были дать именно те же спецслужбы, те же их агенты, но уже в рядах оппозиции. Хотя возможно, что для российской оппозиции было достаточно любого импульса: слишком «красивая» казалась для них подстава Путина.

Цель, поставленная Кремлем, достигнута: большая часть оппозиции выступает в поддержку оскорбивших Храм и Веру, лидеры выходят с плакатами и фиксируются на видео и фото. Информация распространяется сотнями блогеров. Скандал разрастается!

Конечно, заявления Мадонны и Пола Маккартни Кремлю неприятны, но пережить можно. Более того, видно, что на сей раз западные политики и деятели культуры, которые выступили в защиту пуссисток, сами оказались не просто втянуты в скандал, но и потенциально подставлены. Теперь остается только их окончательно «подставить», а затем разыграть новый акт пьесы. В запасе у Кремля и спецслужб достаточно, я думаю, материалов для этого. И даже если Кремль решит «спустить на тормозах» или испугается еще больше втянуться в информационную войну, мнение Маккартни и Мадонны для Кремля значат мало: никаких дел у Кремля с Мадонной и Маккартни нет.

А вот в стране наметился существенный крен в сторону критического отношения к большинству лидеров оппозиции. В этом смысле будет интересно посмотреть, насколько важным и значительным окажется фактор разрастающегося конфликта между оппозицией и русскими националистами (не в смысле экстремистских организаций, но в более широком смысле) в союзе с православной общественностью, например, в ходе выборов мэра Химок. Чирикова, которую выдвигает оппозиция, не сможет ни пением молитв, ни заявлениями скрыть свою связь с пуссистками и дружбу, например, с Толоконниковой. Не исключено, что спецслужбы имеют доказательства того, что Чирикова имела информацию об акции в Храме Христа Спасителя заранее и эту акцию поддержала. Может быть, об этой акции были проинформированы и другие лидеры оппозиции. Возможно, в ходе выборной кампании спецслужбы будут активно сливать в СМИ эту информацию. Чириковой придется придерживаться нынешней позиции и будет сложно избежать критики со стороны русских и православных жителей Химок. Ей и части оппозиции, которая ее выдвигает, придется столкнуться с этой проблемой. Как они с этим справятся?

Я не исключаю, что в конфликте на стороне православных выступят и другие конфессии, прежде всего христианские. Оскорбление православного Храма потенциально несет угрозу всем конфессиям, прежде всего как повод для разрастания межнациональной и межрелигиозной розни. Но не только. Кто может исключить, что в Кремле и на Лубянке не поднимется рука на мечеть или синагогу? Конечно, в этом случае пуссисток использовать не смогут. Они будут сидеть в местах не столь отдаленных. Но представить, что Сурков и спецслужбы, если будет приказ, не найдут варианты решения задачи, НЕВОЗМОЖНО.
http://www.snob.ru/profile/23916/blog/52086

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

PathFinder писал(а):

уши одной из башен кремля уже обсуждались? годная статья на снобе.

ПЕРФОРМАНС PUSSY RIOT – ОПЕРАЦИЯ КРЕМЛЯ

PathFinder, позволю себе привести комментарии самого автора статьи, чтобы было понятнее, что он имел в виду.
1. Во-вторых, почему вы считаете, что те, кто стоял за непосредственными "авторами и исполнителями", обязательно действовали в интересах Путина?Я не исключаю, что за всем этим стоят разные силы, в том числе и внутри Кремля.

В-третьих, почему вы считаете, что акции ФСБ не могут иметь цель оскорбить русских? Именно это и быдо одной из целей.

2. Вопрос, который надо понять. Чего здесь больше: реальных и сознательных действий власти, или действий оппозиции, которая не понимает, что творит, желает то, во что верит, и другого не знает.

Главный, поворотный момент, когда либералы потеряли власть , был кризис и дефолт 1998 года. Я знаю, что это - дефолт и кризис - делалось ими сознательно. То есть они жедади дефолт сознательно, а потеряли власть как результат собственных действий.

Боюсь, что то же происходит и сейчас. Они действую, а их действия приводят их к стратегическим поражениям.

3. Я не знаю, какая власть лучше: та, которая царила в 90-е, или нынешняя. И тогда, и сейчас людей грабят, беззастенчиво эксплуатируют, воруют.

Для тех, кого погубили тогда, прежняя власть хуже. Для тех, кого ограбили или убили при Путине, хуже нынешний режим.

Я согласен, что Путин проводит более державную политику, пытается сохранить Россию, о которой прежний режим откровенно думал лишь как о территории и количестве людей, с которых можно делать деньги. Но долго ли эта Путинская державность просуществует? Разворовывать страну и строить державу - вещи несовместимые.

Согласен, что под видом оппозиции, в основном, либеральный проворовавшийся режим пытается взять власть.Ддя этого им и нужны временно навальные и тп.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

ejonok писал(а):

Маловато будет. Особенно, если про Гундяева, как вы его называете, сплошные выдумки. Вы-то лично много аморальных попов знаете?

Да? Опровергните мои слова, если сможете.

ejonok писал(а):

Никакие это не верующие. Это вы про сектантов рассказали, видимо. Либо про крещенных атеистов. Еще ханжи бывают. Ну что же, не без этого. Надо видеть разницу между верующими и этими, не имеющими ничего общего с верой.

А вы отличаетесь друг от друга? Разве? Что-то не заметно.

ejonok писал(а):

Конечно, в 15, возможно, по барабану. Если до этого навязывали атеизм усиленно. Именно так и будет. Это и называется отнять у человека выбор. А если ребенок на личном примере родителей видит, что такое вера настоящая, он потянется к ней душой. И станет верующим, скорее всего. Я уже говорила об этом раньше. А про попов - ваши выдумки.

Дать выбор - это рассказать обо всех религиях одинаково.
Вы хотя бы это понимаете?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

Amanti писал(а):

Большей аморальности, чем среди попов, в жизни не видела!

Да уж, достаточно погуглить "голубое лобби в МП РПЦ", например.))

ejonok писал(а):

Lena326 писал(а):

А почему шутить нельзя? Шутить можно и нужно, это нормально и полезно во всех отношениях.)

Полезно, но не во всех. Странно, что вы об этом не знаете... Сарказм Вам сколько лет-то? Смешно Или просто с исламистами не знакомы? Бывает... Познакомьтесь. И попробуйте пошутить этак на досуге об их пророке.

С мусульманами знакома, шутим на все темы, какие хотим, в том числе и религиозные, все живы-здоровы и попусту нервы никто не тратит, хорошая шутка здоровья только прибавляет. А религиозных фанатиков и прочих моральных уродов во всякой конфессии хватает, процесс над пусями яркий тому пример.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

spektr писал(а):

BLiSS писал(а):

Как что? Поступили не по-христиански.

...ну артисты...ну артисты... Весело

всегда вызывают улыбку атеисты, которые учат жить по-христиански...дают ссылки на заповеди...клоуны)))

Зато вот хрЕстиане, у которых эти ссылки вызывают улыбку, внушают ужас за будущее, которое они отнимут у страны. Странно видеть хрЕстианина, ржущего над заповедью Божией... Грустно

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

PathFinder писал(а):

Все это сделано по законам спецоперации, когда цель одна: РПЦ и миллионы русских православных должны почувствовать свою незащищенность от провокаций и оскорблений, почувствовать себя оскорбленными и увидеть угрозу именно в оппозиции.

Автор показывает хорошее знание ситуации, но он, защищая свою версию, допускает логические ошибки. Даже если цель была именно такой, смотрим на последствия и видим, что нанесён удар по пресловутой путинской стабильности. Александр Архангельский правильно пишет здесь http://vz.ru/opinions/2012/8/27/595246.html - "Расщепление пошло дальше", что означает хаотизацию страны. При планировании "операции" не смогли просчитать такой риск? Да ну. Вот в это точно не поверю. Это в армии можно служить дубам, но не в ФСО. Далее, умаление стабильности (а ведь есть, точно есть репутационный ущерб режима из-за неправого суда) - это вызов лично Путину. Что получается, офицеры ФСО/ФСБ работают против Путина? И это остаётся шито-крыто? Опять не поверю. Сейчас аналитики очень пристрастно следят за элитами, т.е. за их носами - куда они ими вертят. И в этой ситуации покрывать измену в собственных рядах? Да это же полная деморализация своих сторонников!

Не ставлю под сомнение "контролируемость" акции пусей (группы "Война" или как их там) со стороны ФСО/ФСБ. Но знание наперёд не обязательно должно было привести к задержаниям на месте. Это же ФСО, им что, пусей боятся? У них задача по охране. Точка. Поэтому пуси могли попасть в межведомственный "зазор", и в итоге мы имеем то, что имеем: система себя выставила в крайне неприглядном виде, кроме того, в общество внесён раздрай. По последним событиям видно, что у противопоставленных друг другу сторон наступает реакция.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Игорь Ашманов на линии
эфир радио "Маяк" 20.08.2012

Цитата:

САВЕЛЬЕВ: Диакона, да.

АШМАНОВ: А при ближайшем рассмотрении там оказывается, что и диакона такого нет, и весь его текст — это копипейст "Эха Москвы" и некоторых других либеральных ресурсов, просто в точности до буквы абзацы совпадают.

КУЗИЧЕВ: Да?

АШМАНОВ: Ну, то есть да, это фальшивка. Причем те, кто его в блогах перепечатывают, им говорят: слушайте, посмотрите, ребята, вот фальшивка. И даже есть там некий Сергей…

ПОЛЯКОВ: Его зовут Сергей Баранов, вот этого диакона зовут.

АШМАНОВ: А там еще есть какой-то Сергей на "А", у которого в точности оформлен был его журнал так же, и он участвовал в предыдущих вбросах. То есть это какой-то персонаж выдуманный явно. Но когда там об этом говорят в Фэйсбуке или в блогах, люди отвечают: ну, это неважно, фэйк это или не фэйк, письмо-то хорошее, вы перепощивайте, не заморачивайтесь. Как в свое время Навальный, когда ему говорили: ты же фальшивку распространяешь...

КУЗИЧЕВ: Игорь Ашманов пришел к нам в студию. Какой собеседник роскошный! Игорь, привет.

АШМАНОВ: Здравствуйте.

САВЕЛЬЕВ: Давайте для тех, кто не знает. Игорь Ашманов - российский специалист в области искусственного интеллекта, разработки программного обеспечения, управления проектами и т.д. и т.п.

КУЗИЧЕВ: Ну, я Игоря-то люблю еще за естественный интеллект. Друзья, итак, мы в пятницу обсуждали приговор Pussy Riot, все прогрессивное человечество, естественно, в едином порыве восстало и воспряло, даже в Кельнском соборе произошла некая акция. Ну, все понятно. И по этому поводу мы обещали позвать Игоря Ашманова, потому что я обратил внимание на то, каким образом сформированы на главных новостных сайтах новости. Почему-то они… вот я показывал ребятам триптих, так называемый триптих, так называется главная часть новостного сайта: главная новость и там три еще дополнительно. Они все касались так или иначе церкви, Русской Православной церкви. Вот одна новость была про Фемен, вот этих жутких баб, с голыми болтающимися (простите меня за резкость) сиськами, которые подпилили, свалили на фиг крест памятный в Киеве.

АШМАНОВ: Ты имеешь в виду - бабы ужасные?

КУЗИЧЕВ: Все, в человеке все должно быть ужасное, если ты подпиливаешь крест. И мы, соответственно, подумали: может, это и конспирологическая теория, а, может, у нее есть вполне, так сказать, реальные математические основания, что сейчас идет методичное наступление?

АШМАНОВ: Ну да. Смотрите, то, что медийная кампания против Церкви - это искусственная вещь, которая спонсируется извне, там раскручивается, там есть исполнители, есть там, соответственно, те, кто планирует там и так далее, это более-менее очевидно. Вы можете просто внимательно посмотреть сами, какие новости идут о Православной церкви. Вы увидите, что примерно раз в две-три недели идет довольно серьезный такой вброс, основной. Ну, вот из последних вы, наверное, видели, как Гельман ни с того ни с сего вдруг написал, что в Крымске Православной церкви не видно, а там, где к ней приходят за отпеванием, она берет чудовищные деньги с пострадавших и так далее. Ложь от начала до конца. Совершенно очевидно, зачем он это делает. Ну, довольно много вообще новостей и вбросов против РПЦ идет через Гельмана .Гельман здесь один из основных узлов распространения, точнее даже инициации, не распространения, а инициации новостей.

КУЗИЧЕВ: Марат Гельман?

АШМАНОВ: Да-да-да, он. Просто поскольку мы меряем социальные сети и блоги…

КУЗИЧЕВ: "Мы" - это я должен пояснить, это компании Игоря Ашманова, которые вот занимаются измерениями.

АШМАНОВ: Да, у нас есть ресурс свой, который, значит, выкачивает все блоги и анализирует там тональность высказываний, ищет заданные объекты и так далее. Так вот просто люди, которые меряют, в частности, федеральных разных персон, и в том числе Патриарха и РПЦ, они говорят, что Гельман является там авторов вбросов чуть ли не в 50-ти процентах случаев. Ну, просто вот он вписался в эту историю. Видимо, не только по личной неприязни к церкви, хотя она за ним тоже как-то гонялась в связи с его квази-искусством. Но дальше вы, наверное, видели, что сейчас вбросили какое-то письмо какого-то якобы клирика, то есть какого-то служки, диакона.

САВЕЛЬЕВ: Диакона, да.

АШМАНОВ: А при ближайшем рассмотрении там оказывается, что и диакона такого нет, и весь его текст - это копипейст "Эха Москвы" и некоторых других либеральных ресурсов, просто в точности до буквы абзацы совпадают.

КУЗИЧЕВ: Да?

АШМАНОВ: Ну, то есть да, это фальшивка. Причем те, кто его в блогах перепечатывают, им говорят: слушайте, посмотрите, ребята, вот фальшивка. И даже есть там некий Сергей…

ПОЛЯКОВ: Его зовут Сергей Баранов, вот этого диакона зовут.

АШМАНОВ: А там еще есть какой-то Сергей на "А", у которого в точности оформлен был его журнал так же, и он участвовал в предыдущих вбросах. То есть это какой-то персонаж выдуманный явно. Но когда там об этом говорят в Фэйсбуке или в блогах, люди отвечают: ну, это неважно, фэйк это или не фэйк, письмо-то хорошее, вы перепощивайте, не заморачивайтесь. Как в свое время Навальный, когда ему говорили: ты же фальшивку распространяешь...

КУЗИЧЕВ: О чем речь была?

АШМАНОВ: Ну, там планы "Единой России", которые на самом деле тоже кто-то вбросил, от 2000 года или от какого-то там. Он ответил: "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются". Это точная цитата из Навального. Сейчас ровно такие же слова…

КУЗИЧЕВ: Отлично! Роскошь, а?

САВЕЛЬЕВ: А, вот, я нашел. Этого человека звали: обозреватель с "Эха Москвы" Антон Орех. И там копипейс с его блога.

КУЗИЧЕВ: Нет, ты что?

АШМАНОВ: Нет-нет, это… А он, этот вот персонаж, он фигурировал под другим именем, типа Аристархов, Сергей Аристархов, в предыдущие там годы. И у него все оформление, вообще вся манера была точно такая же. То есть это какой-то фальшивый виртуал, но тем не менее, значит… Ну, неважно, вот просто пришло время сделать очередной большой вброс. То есть Pussy Riot" - это сериал такой, специально запущенный. Причем, как я считаю, там подсудимые и адвокаты нарочно затягивали следствие, потому что для них важно, чтобы как можно больше был медийный выхлоп.

КУЗИЧЕВ: Чтобы было долго.

АШМАНОВ: Да, чтобы как можно дольше. Это все видно в Сети, это все можно померить. Так вот эти вбросы, они идут с удручающей регулярностью, то есть идут и идут.

САВЕЛЬЕВ: А регулярность эта примерно ясна, нет? Месяц, два?

КУЗИЧЕВ: Раз в пару месяцев.

АШМАНОВ: Ну, вот я и говорю, нет, раз в две-три недели - новый вброс. И если вы видели то, что весной было, если не хватает свежих новостей или нельзя к чему-то прицепиться, как к Крымску, например, вот есть трагедия, дай-ка мы на ней проедемся, наврем, что церковь там не помогает. Хотя там эти священники плавали, вытаскивали этих утопающих из воды на лодках просто с самого начала, как тот погибший полковник или подполковник.

ПОЛЯКОВ: Милиции, да.

АШМАНОВ: Так вот, когда не хватает свежих или каких-то там паровозов, к которым можно прицепиться, вытаскивается тухляк. Там те же часы - это тухляк трехлетней давности.

САВЕЛЬЕВ: В смысле? То есть это уже давно было известно?

АШМАНОВ: Ну, это история, которую пыталась раскрутить "Украинская правда", они сфотографировали эти часы, когда Патриарх приезжал. Там была, видимо, команда мочить Патриарха за то, что он приезжает на украинскую землю к своим прихожанам. Вот. Три года назад его сфотографировали, пытались это раскрутить, а оно не взлетело, потому что тогда же Патриарх сказал: ну, какие-то там часы у меня есть, у меня эти коробки нераспечатанные стоят, все считают долгом дарить дорогие подарки, я там, типа, не парюсь. Вот. А раскопали это спустя три года. Там возникла какая-то странная история, которую я лично считаю диверсией, потому что там, условно говоря, вдруг какой-то там клерк, девушка, вытирает эти часы. В непосещаемом разделе, на фотографии, которой три года. Через пять часов (это просто известная цифра), через пять часов знает весь Интернет, с утра уже. Каким образом? Когда ее спрашивали, она там отвечает: ну, мне стало жалко Патриарха, я решила ему помочь. Ну, я в такие вот штуки не верю лично. Вы же хотите, чтобы я конспирологические теории выводил.

КУЗИЧЕВ: Нет, мы хотим, чтобы на основе …

САВЕЛЬЕВ: Реальных данных.

АШМАНОВ: Короче, часы - это тухляк. Квартира - это тоже тухляк на самом деле, ему тоже больше двух лет. Пансионат, если помните, была такая тоже не очень взлетевшая тема, что церковь отнимает, Патриарх с церковью вместе отнимают у тяжелобольных детей одно из зданий какого-то пансионата, вот отнимает, не дает там и так далее. Эта тема начала взлетать. У меня есть ощущение, потому что мы тоже это наблюдали, мои люди там говорят, которые это смотрят, что эту тему в одно рыло, что называется, замочил Паркер.

КУЗИЧЕВ: Макс?

АШМАНОВ: Да. Что он написал разоблачительный текст о том, что это все неправда от начала до конца, и там все ровно наоборот с этим пансионатом. Но тоже теме было два года. То есть ее тоже откопали, потому что была нехватка материала, а в костер этот нужно все время подбрасывать.

ПОЛЯКОВ: Ну вот смотрите, сейчас-то хватки материала, мне кажется, предостаточно, когда служители церкви сбивают на дорогах пьяные…

КУЗИЧЕВ: Извини, пожалуйста. Ты помнишь, я же тебе задал этот вопрос, и я думаю, что никто из наших слушателей на него так же не ответит, как и ты. Друзья, хорошо, вот она, авария. Один из участников аварии - действительно человек, облаченный саном.

САВЕЛЬЕВ: Две аварии.

КУЗИЧЕВ: А второй? Да какая разница, мы не знаем. Ну, правда, никто не ответит, никто не знает.

ПОЛЯКОВ: Нет, я хочу, чтобы Игорь как раз прокомментировал эту ситуацию. Может быть, там и не было служителя церкви.

АШМАНОВ: Смотрите, конечно, удобно, когда можно расковыривать реальные проблемы. Если они есть, если такой институт, как Церковь, в котором, конечно, полно дураков, пьяниц и так далее. Хотя, например, я думаю, что вы до сих пор никогда не слышали, чтобы священника обвиняли в убийстве, например, или в краже, в грабеже, ну, не бывает. Но других всяких там косяков бывает много. Понятно, что оно генерирует какое-то количество поводов. Как я уже вам рассказывал, если нужно доказать, что имеет место русский фашизм в стране, то каждый день найдется достаточное количество драк, где один из участников - русский.

КУЗИЧЕВ: Да-да-да. Опять, извини, еще раз перебью. Можно сказать, что если мы с Рустамом, не дай бог, потолкаемся в коридоре, можно сказать, что Толя с Рустамом, или там программный директор с другим программным директором подрались. А можно сказать, что русский и таджик сошлись в коридоре на почве национальной ненависти. Всё!

АШМАНОВ: Да. А если бы мы хотели доказывать, что есть преследование лысых, то ты бы оказался, наоборот, пострадавшей стороной.

ПОЛЯКОВ: Про преследование лысых не надо сейчас.

АШМАНОВ: Потому что лысых на самом деле постоянно преследуют. Если тут собирать со всего нашего пространства СНГ всякий раз, как лысый поучаствовал, то через некоторое время все поймут, что лысых кто-то преследует.

КУЗИЧЕВ: Прессует.

АШМАНОВ: Прессует власть или тайная организация.

ПОЛЯКОВ: Охота на лысых ведьм.

КУЗИЧЕВ: Учитывая, что сегодня Сергей Асланян не выйдет в эфир на "Маяк"...

ПОЛЯКОВ: Я и говорю: про лысых не стоит…

АШМАНОВ: Я ваших внутренних заморочек не знаю…

КУЗИЧЕВ: Ты знаешь общие принципы, и оно работает.

ПОЛЯКОВ: Потому что эти аварии, мне кажется, уж куда более крутой информационный повод. Нетрезвый священник врезался на машине. А тут вот один день это прозвучало, и забыли. И уже появляется какой-то диакон, который отказался от сана, и т..д. и т.п. Как будут развиваться вот эти вот реальные угрозы?

АШМАНОВ: Я не знаю, как это будет развиваться. Смотрите, значит, есть два объяснение. Одно как бы философское, про которое, может быть, позже, зачем нужна эта кампания против Церкви. Другое - прагматическое. Значит, прагматическое, оно такое феноменологическое, то есть смотрим снаружи и делаем предположение. Это предположение о том, кто платит, кто заказывает. Там более-менее все очевидно. В январе Березовский вдруг внезапно оказался православным, написал это хамское письмо Патриарху, потребовал, чтобы он пошел к Путину, уговорил того сложить полномочия и назначил выборы. Через две недели Березовский написал, что он крайне православный человек, глубоко православный и будет делать православную политическую партию несмотря на то, что у нас это запрещено конституцией и так далее.

ПОЛЯКОВ: Ну, он оттуда может все что угодно говорить.

АШМАНОВ: Да. И через две недели еще после этого начался непрекращающийся с тех пор наезд на Православную церковь. Причем, как я это наблюдаю, в первую очередь он начался и поддерживается теми газетами, которые когда-то вообще принадлежали Березовскому и где работают люди-выкормыши Березовского, то есть те, кто много лет с ним работал. Тот же Гельман, в частности, человек, который тесно связан с Березовским, Гусинским и так далее. Вот. Это первое. И в этом смысле… да, Березовский же недавно совсем спалился, вот написал письмо, если вы помните, в защиту Путину: Володя, давай этих девочек несчастных отпусти и так далее. То есть он подтвердил всю эту конспирологию. Сколько он будет за это платить, кто велел ему платить или он платит сам, я не знаю, я не разведчик и не политик.

ПОЛЯКОВ: То есть масштаб цен смысла спрашивать нет?

АШМАНОВ: Ну, смотрите, я думаю, что эти вещи стоят не очень дорого. Он вытрачивает там на это в месяц, я не знаю, в русских деньгах несколько миллионов рублей, я думаю вот так.

САВЕЛЬЕВ: Ну, в масштабе страны и той шумихи, которая поднимается, это не так много.

АШМАНОВ: Да, это дешево.

КУЗИЧЕВ: И очень рентабельно.

АШМАНОВ: Дело в том, что СМИ - это такая увеличительная линза, такое средство усиления, что там даже самый маленький сигнал, правильно поданный, усиливается во многие порядки, поэтому можно все это малыми средствами добиваться. Ну, может, он вытрачивает там два десятка, несколько десятков миллионов рублей, все равно это небольшие деньги.

КУЗИЧЕВ: Ну вот смотрите, мы смотрим вокруг - и на себя, и в газеты, и по телевизору. Вдруг кто-то с ужасом, а кто-то с восхищением и с радостью понимает, что его детская мечта… знаете, вот в детстве иногда сидишь, смотришь телевизор и думаешь: блин, мне бы туда вот, в кино, туда запрыгнуть к девчонке к этой… ну, в смысле вот в эту сказочную историю, оказаться бы там. И тут вдруг ты видишь, что ты, оказывается, часть, может, не кино, но, по крайней мере, этой идеи - "хвост виляет собакой".

ПОЛЯКОВ: Да, я, кстати, вчера случайно пересмотрел этот фильм.

КУЗИЧЕВ: Да, я благодаря тебе и вспомнил этот фильм. И Игорь тоже вспомнил его.

АШМАНОВ: Да, я вспомнил. Вот мы как-то с одним моим коллегой приехали к одному немцу в Гамбург после вставки "Цебит", чтобы там работать вместе и делать некий проект для этого немца. Это был 1999 год. И мы включили телевизор в гостинице и вдруг видим новости о том, что бомбят Балканы, началась война сербская. И я смотрю, и у меня начинают волосы шевелиться на голове, я говорю: Серега (а это был Сергей Королев, который вот сделал когда-то поисковую машину "Апорт" и так далее, и он Медиалогию делал, технический директор этого слежения, тоже нашего конкурента). Я говорю: Серега, смотри, это же фильм "Хвост виляет собакой", все так. И вот даже уже появился пилот, упавший за линией фронта, которого сейчас будут спасать. Там же сбили этот "Стелс" и так далее. Он говорит: ну и че? Кто смотрел этот фильм? Если оно работает…

КУЗИЧЕВ: Так и работает.

АШМАНОВ: Так американцы, они же применяют работающие схемы. Пусть она даже в кино показана, но она же работает.

ПОЛЯКОВ: Схема работает. Мы это в новостях наших видим.

КУЗИЧЕВ: Да, конечно, работает. Вот смотрите, а почему именно, неужели это воля одного (я даже сейчас не буду повторять или озвучивать, или предполагать его фамилию), неужели воля одного человека может вот таким образом повернуть, извините, нашу жизнь?

АШМАНОВ: Нет, наверное, нет. Дело здесь не в воле одного человека. Вот дальше - это второе философское объяснение. Очень коротко, пунктирно, вам оно может даже и не понравиться или там вызвать отторжение какое-нибудь. Ну, вот смотрите. Для того, чтобы строить сильное государство, нужна идеология. Значит, идеология - это огромное ажурное здание с самыми разными частями, которое строится многие десятки лет и стоит там тысячи человеколет, писателей, художников - всех. Она должна начинаться с краткого изложения на страничку, потом краткий курс, потом манифест и вплоть до 30-ти томов Сталина и Ленина. Мы это все видели. Значит, чтобы строить большое государство, нужна идеология. Мы, как и многие другие, вся Европа и там часть Восточной Европы и так далее, мы в свое время поклонились церкви демократии в Вашингтоне и приняли их идеологию. Их идеология тоже непростая, очень сложная, очень развитая и строилась тоже 200 лет .Как говорится там, что идеология должна укладываться в краткое изложение, но должна быть необычайно обширной, чтобы всегда можно было сказать, что ты вот это вот не читал на такой-то странице, и должна быть внутренне противоречивой, чтобы можно было обосновать любое утверждение - и за, и против, и так далее. Так вот, одно время наши не были в состоянии отказаться от вражеской идеологии. Почему вражеской? Вот почему. Потому что когда ты принял чужую идеологию, арбитр оказывается вовне, то есть он всегда может сказать: да ты неправильный демократ, значит, мы летим к тебе. Понятно, да? Всегда судит кто-то другой, демократ ты или нет.

КУЗИЧЕВ: Ну, естественно. И если ты играешь в футбол, всегда есть УЕФА или ФИФА, которые скажут: старик, надо по-другому все сделать.

АШМАНОВ: Да, да. Правила, если задаются извне . Так вот, наши одно время даже сделали вялую попытку, но захлебнулась из-за внутренних противоречий, они сказали: а у нас суверенная демократия. То есть они не отказались от этой веры в либеральные ценности, но они хотели стать автокефальными. Понятно, да? Они хотели сказать: суверенная демократия, значит, мы сами тут внутри решаем. Не получилось, почему-то оно заглохло. Мне в свое время эта идея очень понравилась, но… А сейчас Путин с командой начали показывать, что они как бы шатаются в демократической вере, уже готовы отколоться. А куда они могут прислониться? Свою идеологию, к сожалению, Сурков или чья это была ответственность - не создали вообще. А там действительно десятки и тысячи человеколет нужны, чтобы написать это все, там композиторов привлечь, фильмы снять, гимны написать. Это не сделано, нет идеологии у нашего государства. Вот я тут ехал, слышал, кто-то говорил, у вас же, по-моему, на радио: надо, чтобы мы производили конкурентоспобные товары на мировом рынке… Это же не может быть идеологией.

САВЕЛЬЕВ: Нет, это не идеология, это способ выживания и существования.

АШМАНОВ: Так вот. Есть рядом, стоят две огромных колонны…

КУЗИЧЕВ: Иначе, извини, иначе тогда можно признать, что у "Уралвагонзавода" есть идеология. А это ужас!

САВЕЛЬЕВ: Слушай, сейчас у любой компании более-менее крупной есть своя идеология, люди миллионы тратят.

АШМАНОВ: Есть миссия, да. И даже "Мишен дженерейтер" - генератор миссий в Сети…

КУЗИЧЕВ: Генератор миссий?

АШМАНОВ: Да, и тебе сгенерирует там миссию.

САВЕЛЬЕВ: Ну, мы сейчас нашего шоу миссию сгенерируем… Ну, дальше.

АШМАНОВ: Так вот, значит, соответственно, есть рядом две огромных высоченных колонны, одну из которых строили две тысячи лет - это христианство, вторая - это коммунизм. Вот это все, что у нас сейчас в стране есть. Они очень большие, проработанные и так далее. Значит, куда может прислониться тот же Путин условный, обобщенный Путин, за что схватиться, если он отталкивается от колонны либеральных ценностей? Либо туда, либо сюда. Ну, за коммунизм… как бы он сильно скомпрометирован, и там Зюганов развлекается, он такой клоун, фрик, с нашей точки зрения, как бы страна на него смотрит… хотя у него есть электорат там, свои 20 процентов или 30.

КУЗИЧЕВ: Есть, есть.

АШМАНОВ: Значит, можно схватиться за коммунизм, что скорее всего не проканает, извиняюсь, либо за религиозные ценности. И вот чтобы это предотвратить, авансом постарались дерьмом…

КУЗИЧЕВ: Вторую колонну.

АШМАНОВ: Да, вот мое предположение такое, что цель истинная такая. А то, что это исполнитель Березовский, который свой денежный мешок распаковал и платит, ну, у него могут свои мотивы какие-то быть, не знаю. Но мне кажется, что философский смысл этой атаки именно такой.

КУЗИЧЕВ: По крайней мере логика в этом есть, по крайней мере так.

КУЗИЧЕВ: Как Игорь нам рассказал, есть, оказывается, генератор миссии, и Илья им воспользовался.

САВЕЛЬЕВ: И миссия сформирована. Сейчас какое-то время уйдет на грамотный перевод этой самой миссии, столкнулись с другой проблемой.

КУЗИЧЕВ: Миссия-то понятна, а как перевести ее на русский?

САВЕЛЬЕВ: Слушай, на самом деле, это показательный эксперимент сейчас был. Потому что вот мы говорим сейчас об идеологии, которая есть на Западе, но даже генератора миссий нет на русском языке, мы нашли генератор миссий только на английском. Поэтому у них-то миссия и идеология есть, а у нас, нашему руководству высшему страны… не могут они залезть в Интернет, чтобы сформировать миссию.

КУЗИЧЕВ: Как зовут твоего друга, Сергей Королев? Вот он "Апорт" сделал, Медиалогию… Пусть он сделает небольшой генератор… Ты сделай, Игорь, господи, ты же здесь сидишь.

АШМАНОВ: Я могу, конечно.

ПОЛЯКОВ: Там на один раз достаточно.

АШМАНОВ: Конечно, это элементарная работа, да.

САВЕЛЬЕВ: Ну что, озвучить?

КУЗИЧЕВ: Озвучь, давай.

АШМАНОВ: Надо объяснить, как он работает. Ты выбрал ключевые слова, как открыть, как закрыть эту миссию. То есть выбираешь некоторые параметры, а он генерирует, натягивает как бы на эту сетку, на решетку некую миссию.

САВЕЛЬЕВ: Мы существуем, чтобы по-настоящему инциировать, клево инициировать этический, интеллектуальный капитал, чтобы быть лучшими в мире! Это "Профилактика" на "Маяке".

КУЗИЧЕВ: Господи, звучит как это самая…

АШМАНОВ: Ну, есть там и вторая, мы просто сумели две сгенерировать.

САВЕЛЬЕВ: Да. Вторая наша миссия - инициировать появление высококачественной информации с немедленной доставкой потребителям. Это продается, в принципе, за 10 долларов берите, пожалуйста, такую миссию.

КУЗИЧЕВ: Это нормально, это нормально.

ПОЛЯКОВ: Ты обещал прочитать какие-то злобные СМС-ки.

КУЗИЧЕВ: Я прочитаю просто одну, она такая будет, собирательного характера. В том смысле, что люди совершенно не желают ничего слушать. Ну, казалось бы, что наша миссия…

АШМАНОВ: Ну, что делать? "Маяк" же они слушают, тем не менее.

КУЗИЧЕВ: Слушают. И то, что они пишут СМС-ки эти, подтверждает, что они это слушают, пускай и ненавидят. Так вот, я про что, про то, что люди слушают, злятся и не желают никакого довода: "Ну, конечно, ага, вы чертова кремлевская пропаганда, - пишут нам люди, - так вам и поверили!". Повторяю, это собирательная СМС-ка. Почему вы за наши деньги нам же на уши вешаете лапши? Вы все купленные подонки! Ну, там и т.д и т.п.

АШМАНОВ: Ну, помимо того, что это правда, есть еще мнения.

КУЗИЧЕВ: Ну, так я к тому, что, казалось бы, вот у тебя есть твое твердое мнение о чем-то. Вот ты слушаешь противоположное, тебе должно быть ужасно интересно, правда? Ты хочешь с ним, так сказать, вступить в полемику, ты хочешь дозвониться. Нет, люди пишут, что вы подонки, что вы пропаганда, и я выключаю приемник, вот сейчас … Понимаете?

АШМАНОВ: Да, понятно.

ПОЛЯКОВ: Слушайте, я понял, может быть, в чем проблема. Потому что мы-то с Игорем Ашмановым встречаемся не первый раз, и технологию того, как он отслеживает вот это появление естественно или не естественно новостей, в принципе, знаем. А те, кто слушает "Маяк", они никогда не слышали… Вот, может быть, можно то же самое, что нам рассказывал две программы, коротко сформулировать?

АШМАНОВ: Ну, я коротко поясню, да. Значит, мы выкачиваем несколько миллионов наиболее интересных блогов и лент в социальных сетях и смотрим, как распространяются новости. Значит, первое, что надо сказать, что вбросы иногда бывают в социальных сетях, но они начинают чего-то стоить, когда произошла отмывка в СМИ. Значит, я называю это именно отмывкой, потому что в последние несколько лет возник именно такой феномен, что новости отмываются в СМИ, когда СМИ с себя снимает ответственность. Вообще СМИ были раньше ответственны за то, что они пишут. Сейчас стало все можно, потому что можно сказать: в Интернете пишут, в Интернете говорят… "Как говорят в Интернете" - вы можете это слышать даже в телевизоре, и как бы говорящий это журналист, он снимает с себя ответственность.

ПОЛЯКОВ: Он не отвечает.

КУЗИЧЕВ: Да, да, да.

АШМАНОВ: Предельный случай снятия ответственности - это Викиликс, который якобы сливает инсайды, и все перепечатывают, но никто за них не отвечает, ни за достоверность, ни за что. Так вот, это первое. Второе. Вброс, чем он отличается от обычного события? Обычное событие обычно имеет много оригиналов, потому что много собственных корреспондентов, много людей, пишущих в блогах, пишут по-разному. То есть если мы возьмем вброс про Патриарха какой-нибудь искусственный, то мы увидим обычно один-два источника, все остальное - перепечатки или пересказы.

КУЗИЧЕВ: То есть, соответственно, один-два варианта текстов.

АШМАНОВ: Да. А у какого-нибудь события типа Пасхи, или вот только что прошло вчера Преображение Господне, будет много разных оригиналов, потому что разные люди пишут по-разному, и они будут хаотически появляться в течение дня. Вброс - то, что мы видим, всегда имеет очень острый пик на дневном графике, на дневном. А на недельном или месячном графике мы видим про Патриарха именно то, что я называю "полочкой", потому что все время идут вбросы, поддерживающие эту полочку, и она не прогибается, то есть идет много упоминаний.

КУЗИЧЕВ: Полочка - имеется в виду, что количество, так сказать, уровень интереса, он один и тот же.

АШМАНОВ: Да, он не падает, все время достаточное количество упоминаний этой темы, обсуждение и так далее. Итак, у вброса мало оригиналов, он очень быстро затухает на дневном графике. То есть вбросили, распространили, и все. Значит, он обычно имеет один, два, три источника, причем очень часто эти источники на самом деле - малопопулярные блоги или малопопулярные аккаунты в социальных сетях, которые еще, к тому же, убиваются после вброса. Вот характерный пример приведу. Был вброс какой-то девушки, которая пишет, что ее папа в Крымске, и он там чуть ли не на совещании...

САВЕЛЬЕВ: Это известная девушка.

АШМАНОВ: Да, только она не существует.

КУЗИЧЕВ: Ну, это не девушка, это известный пост. Это известный пост несуществующей девушки, как выяснилось потом.

АШМАНОВ: Этот пост "ВКонтакте" сделан в аккаунте, в котором до этого постились только цветочки и котики, и было очень мало текста, как бы девочка, то есть имитация существования реального человека. Потом вбрасывается этот пост на две страницы, стилистически абсолютно не похожий на то, что было раньше, и через четыре часа этот аккаунт убивается. Поднимается крик, что ВКонтакте, подлый ВКонтакте зажимает информацию. В реальности там сам автор этот аккаунт удаляет.

КУЗИЧЕВ: А скажите, секунду, это очень интересно. А вот на протяжении всех этих месяцев или лет, вот эти котики и цветочки, они автоматом поддерживались?

АШМАНОВ: Да, скорее всего.

КУЗИЧЕВ: Или есть реальный оператор?

АШМАНОВ: Ну, есть какой-то оператор, но вполне возможно, что у него есть программное обеспечение, которое зачерпывает чужих котиков и постит к себе, чтобы создавать видимость жизни.

ПОЛЯКОВ: Ну, это очень странно. Если ты приходишь устраиваться на работу: а что мне делать? - А вы постите котиков и цветочки каждый день ВКонтакте.

КУЗИЧЕВ: Нет, ну, ты же не приходишь, как ты говоришь, вслепую . Контора по организации кой-чего ищет кой-кого…

АШМАНОВ: Ну, люди же нанимаются к хакерам, к спамерам как-то…

ПОЛЯКОВ: В подмастерья?

АШМАНОВ: Нет, ну, вот у меня людей сманивали спамеры, например. Они платили такие деньги, что я не мог…

КУЗИЧЕВ: Откуда?

АШМАНОВ: Ну, спамеры из масс-компаний.

КУЗИЧЕВ: А, понятно.

АШМАНОВ: Они пасутся на мехмате, скажем, и берут там ребят только что закончивших, самых сильных. То есть люди реально ходят работать в конторы, где занимаются каким-нибудь грязным делом, поэтому тут ничего удивительного нет.

КУЗИЧЕВ: Друзья, вот моему призыву вняли, по крайней мере, один человек, Владимир из Барнаула хочет вступить с нами в полемику. Владимир, только постарайтесь как-то так быстро.

СЛУШАТЕЛЬ: Постараюсь. Хотя тема очень интересная.

АШМАНОВ: Не то слово!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер всем вам. Я бы хотел поспорить по поводу отрицательного пиара Церкви нашей. То есть, как сказать, если краткий такой экскурс в историю, в свое время в советской России порядка 70-ти процентов святых отцов были работники НКВД.

АШМАНОВ: А вы откуда это взяли? Это откуда известно?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, так скажем, от дедушки, от старого сотрудника.

АШМАНОВ: По-моему, это враки.

СЛУШАТЕЛЬ: Опять же в советское время Церковь стала собирать людей с высшим образованием вокруг себя. То есть я не думаю, что церковь сама по себе беззащитна и глупа в этом отношении. Так же, мне кажется, она себя может пропиарить в плане каком? Вот как это было недавно по вопросу коротких юбок или там еще что-нибудь, то есть это создать шум вокруг себя. Я допускаю, что эти несуществующие вбрасывающие девочки или мальчики могут быть и с противоположной стороны. Также можно сказать, что звезда коммунистическая, как тут прозвучало, довольно-таки давно связана с Христом, и политика-то в стране, так скажем, там такая же, как и про коммунизме.

КУЗИЧЕВ: Секунду, вы все в одну кучу не валите. Что касается мальчиков и девочек с другой стороны, тут вот вас сейчас виртуальный Игорь так за плечо приобнял и в глаза, знаете, так посмотрел , а у него глаза серые, взгляд пронзительный, и говорит: старик, это война, это война, старик! Да?

АШМАНОВ: Ну, типа того.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему же?

АШМАНОВ: Нет, я хочу сказать другое, что если углубляться в конспирологию, то можно решить, что это вбрасывают девочки от Церкви, чтобы на шуме, значит, Церковь, наоборот, выглядела преследуемой. Или это вбрасывают девочки от Березовского, чтобы мы подумали, что это вбрасывают девочки от Церкви. Или это вбрасывают девочки от Церкви, чтобы мы подумали, что это девочки… Там же бесконечно.

САВЕЛЬЕВ: И наоборот.

АШМАНОВ: Да, и наоборот, да.

ПОЛЯКОВ: Это называется цикличность.

СЛУШАТЕЛЬ: Перебью я. Я считаю, что про Березовского вообще пора давно забыть. Про него, по-моему, помнит только Москва.

САВЕЛЬЕВ: Ну, вот видите, а он не дает нам забыть про себя.

КУЗИЧЕВ: И как минимум Лондон.

АШМАНОВ: Как минимум Лондон. Абрамович помнит, который с ним судится там.

КУЗИЧЕВ: Многие помнят, да.

АШМАНОВ: Если он сюда впрыскивает деньги, то помнят многие. Так же, как и деньги Ходорковского, конечно, впрыскиваются там в защиту Ходорковского и так далее. Эти деньги все равно сюда поступают и растворяются в СМИ, покупают "джинсу" и все остальное.

ПОЛЯКОВ: А расскажите вот про технологию контрпропаганды.

АШМАНОВ: Там суть такая же, как и пропаганда, просто она направлена по другому вектору.

ПОЛЯКОВ: Ну, как это работает?

КУЗИЧЕВ: Это же была гипотеза.

ПОЛЯКОВ: В смысле?

КУЗИЧЕВ: А ты наехал, как будто он и есть контрпропаганда.

ПОЛЯКОВ: Кто? Я не контрпропаганда. Но подожди, если есть нападки на Церковь, то Церковь должна защищаться.

КУЗИЧЕВ: А, в этом смысле. Просто я не понял тебя.

ПОЛЯКОВ: Конечно.

АШМАНОВ: Смотрите, я думаю, что Церковь не очень умеет защищаться, потому что у нее… Вот представьте себе, что вы идете по улице, а на вас нападают три гопника, избивают или там насилуют вашу девушку и так далее. И вот вы решили, что в следующий раз этого не повторится, и начинаете ходить в зал, качаться, изучать боевые искусства, и в конце концов вы становитесь в состоянии лично там раскидать пятерых гопников, набить им всем морду. На самом деле, в этот момент вы, в общем, уже сильно от них не отличаетесь, я думаю, потому что целыми днями думаете только о насилии. А кроме того, скорее всего даже в этой ситуации на вас найдется гопник с трубой, который все-таки вас по голове приложит. Дело в том, что у негодяев арсенал средств всегда шире. Вы не можете, та же Церковь не может пользоваться теми же средствами .Например, она не может придумать клеветническое какое-то сообщение и его бешено распространять, ну не может!

КУЗИЧЕВ: Не может. Но для этого есть Леха!

ПОЛЯКОВ: Эге-ге-й!

КУЗИЧЕВ: Пришло мне неожиданно в голову. Ну, ладно…

ПОЛЯКОВ: Нет, ну, тем более, если средства ограничены, как действовать людям, на которых… Не обязательно Церковь, ведь же могут нападать не только на них.

АШМАНОВ: Нет, ну смотрите, с Церковью там была интересная история в смысле противодействия, она вызвала бешеную совершенно реакцию у противников. Это первое - с амвонов было зачитано обращение. Я, кстати, ходил там детей причащать, но мы не достояли до этого, мы не знали, что там будем, и вышли в кафе. А потом появился крестный отец одной из наших девочек и сказал, у него глаза были круглые, что зачли сообщение о том, что на Церковь идет атака, призвали православных крепиться, мужаться и единяться. После этого там через пару-тройку недель было вот это молитвенное стояние у храма. Так вот, когда мы поговорили с этим моим товарищем, крестным отцом моей дочери, он сказал следующее, что, ну, понятно, что вот этот инструмент, казалось бы, такой мягкий, он в смысле воздействия на паству гораздо более сильный, потому что священнику те, кто к нему пришел и кто у него каждый день причащается и исповедуется, они доверяют гораздо больше, чем любому СМИ. Там есть свои инструменты, они другие. Они связаны с тем, что у церкви есть интимные отношения духовные с паствой.

КУЗИЧЕВ: Есть. Но в смысле, как бы сказать, объема и масштаба, понимаешь, это несопоставимо по эффективности.

АШМАНОВ: Нет, смотря что такое эффективность. В смысле сила взаимодействия с паствой, конечно, у церкви инструмент сильнее.

КУЗИЧЕВ: Конечно.

АШМАНОВ: В смысле внешнего имиджа и вот борьбы с внешним очернением у нее почти нет инструментов. А что делать? Смотрите, у меня один знакомый сказал: ну, что же творит этот патриах, что же творит он? Он написал где-то в Фэйсбуке. Я говорю: а что он творит? - Ну, он же молчит, ничего не говорит, делает вид, что это суд не его. Как он, гад, может вообще молчать?

ПОЛЯКОВ: Про "Pussy Riot".

АШМАНОВ: Да. Так, значит, если он молчит - плохо. Не дай бог он что-то говорит, поднимается еще больший скандал, правильно?

КУЗИЧЕВ: Да.

АШМАНОВ: Тут же перевираются цитаты, тут же: как он посмел это сказать? То есть, на самом деле, вообще надо понимать, что с клеветой, вот если вы имеете дело с клеветой, бороться довольно сложно. Клевета - довольно безошибочный инструмент, и отмыться трудно.

КУЗИЧЕВ: Абсолютно. И, так сказать, в известной формуле, такой полушутливой механизм этой работы, он очень точно описан, хотя она и полушутливая, насчет того, что ложечки-то нашлись, а осадочек, друзья, остался. Вы ничем его уже не уберете, никак, даже "Кометом". Так, у нас Юрий из Рязани. Задайте вопрос коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я прежде всего хочу сказать, что я занимаюсь как раз работой в области информационных технологий и полностью поддерживаю точку зрения Игоря по поводу вброса информации и информационной войны. Точка зрения Игоря мне очень близка по этому поводу.

КУЗИЧЕВ: А близка в смысле концептуально или, так сказать, эмпирически? То есть вы сами наблюдали или измеряли?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я сам это все наблюдаю, я же создаю Интернет. Вот это все, можно сказать, частичка этого - это продукт рук моих сотрудников.

КУЗИЧЕВ: Ох!

СЛУШАТЕЛЬ: И еще с другой стороны я наблюдаю, как вот эти новости, особенно, например, про Патриарха, очень четко, они буквально заражают некоторые неподготовленные умы, вплоть до психического заражения. Я был просто удивлен, люди, которые в принципе не знают ни достоверность источника, ничего, настолько их захватывает вот эта идея, например, что в Крымске обязательно это все затопило, было специально подготовлено, что про Патриарха вот эта грязь, что переубедить практически невозможно. У меня знаете какой вопрос? Вот была такая новость про Расула Мирзаева, наверное, знаете. Вот с вашей точки зрения, это естественная новость или все-таки это как бы …

САВЕЛЬЕВ: Ну, мы поняли. Ну вот, а скажут, что мы отключили человека.

КУЗИЧЕВ: Нет, скажут, что это темные силы его злобно гнетут.

ПОЛЯКОВ: Итак, Расул Мирзаев.

АШМАНОВ: Я не могу сказать, мы вот за этим, по-моему, не смотрели. Мне кажется, что там новость о том, что там ему опять меру пресечения или квалифицируют заново там…

ПОЛЯКОВ: Ну, в общем, растягивают фактически.

АШМАНОВ: Хотят снова пересмотреть приговор и прочее. Но его какое-то время раскручивали по этому поводу. Там есть интересы, там есть националисты, есть там диаспора, которая за него, по-разному, или наоборот отказывается от него, потому что он ее как бы опорочил своим поступком, там у них есть такое. Но ее, по-моему, специально никто не раскручивал, это именно… Ну, другое дело, что его, как любую сейчас трагедию или какое-то сильное событие, пытаются пристегнуть к этому наезду на Церковь. Были статьи, которые сравнивали, что вот ему-то, смотрите, убил человека, а дали там чуть ли не условно (я забыл сколько там ему пытались запустить).

САВЕЛЬЕВ: Два года условно, по-моему.

КУЗИЧЕВ: Или полтора года условно.

ПОЛЯКОВ: Пока еще непонятно, да.

АШМАНОВ: Да. А тут девушки просто сплясали в церкви, ну и что такого, а им дают реальный срок.

ПОЛЯКОВ: Причем, пытались топорно привязать.

АШМАНОВ: Привязать, да. Привязать пытались, это да. То есть эту новость общим потоком наезда на Патриарха, как семечко какое-нибудь или палочку, просто подхватило и понесло, как мне кажется. Но с другой стороны, понятно, что общественная опасность, вот я просто уже говорил это, общественная опасность деяний разная. И Мирзаев мог как бы вылиться в конфликт национальный, если бы довольно быстро его не арестовали там и так далее. А здесь вот с "Pussy Riot" - это опасность раскола нации, потому что могли заметить, что этот раскол прошел вообще по вашим знакомым, по школам, по институтам, по супругам, по друзьям и так далее. Вот с этим надо что-то делать.

КУЗИЧЕВ: Вот-вот-вот, линия раскола. То есть смысл в этом был весь?

АШМАНОВ: Да.

КУЗИЧЕВ: В расколе?

АШМАНОВ: В расколе, да.

КУЗИЧЕВ: Соответственно, все получилось.

АШМАНОВ: Ну, в общем… Если сейчас прекратить подогревать, то может и зарасти, то есть это все-таки требует все время расчесывания.

ПОЛЯКОВ: Но не помогла ли власть, когда вот посадила их на пять месяцев, не выпускала, вот этой информационной кампании? Я имею в виду против Церкви.

АШМАНОВ: Вы знаете, кампания заряжена все равно, деньги платятся, люди работают. Там не все работают за деньги, есть тусовка, которая просто возбуждается, потому что свои, все повернулись в эту сторону, и они, как стая, повернулись туда же.

САВЕЛЬЕВ: То есть, грубо говоря, если бы девчонок быстро взяли и дали им общественные работы, и через две недели отпустили, то все бы начали кричать: какого черта осквернили церковь?

АШМАНОВ: Нет, я думаю, что там было бы по-другому. Девчонки эти…

САВЕЛЬЕВ: А как?

АШМАНОВ: Я тут видел хорошее мнение, хорошее выражение, которое мне понравилось, это "либеральные шахидки". Их, как шахидов, готовили этими предварительными акциями непристойными, но не политически окрашенными. Их готовили, тренировали на исполнение.

КУЗИЧЕВ: Извини, пожалуйста, между прочим, косвенно вновь сейчас всплывает свидетельство того, что это действительно заранее готовилось. Может, оно ни о чем не говорит, но почему-то для меня стало характерным. Вот, например, "Pussy Riot" - это торговая марка, зарегистрированная. Вы знаете, сколько это регистрируется, да, ведь? Вы никогда не пробовали регистрировать торговую марку в нашей палате?

АШМАНОВ: Со слово "pussy"?

КУЗИЧЕВ: Вообще любую .

САВЕЛЬЕВ: И так понятно, да.

КУЗИЧЕВ: Это ирриально долго, муторно, денежно, ну, и так далее.

САВЕЛЬЕВ: На самом деле, "Pussy Riot" - один из порно-фильмов очень старых.

КУЗИЧЕВ: Да ладно!

САВЕЛЬЕВ: Да.

АШМАНОВ: Ну, это неважно. Значит, готовились, конечно. Так же, как сайт про белые ленты был зарегистрирован задолго, в декабре. Ну, то же самое.

КУЗИЧЕВ: Ну, известно, да, это известно.

АШМАНОВ: Вот. Я просто думаю, что, смотрите , их все акции - это эскалация, каждая из этих акций… Смотрите, их же уже отпустили из Елоховского собора, их просто выгнали и даже в милицию не сдали, ну, и они как-то куда-то делись. Вроде ничего не произошло. Тогда они выбрали храм получше и так далее. Значит, им нужно было сесть в тюрьму, у них за это очки идут.

САВЕЛЬЕВ: Ну, так это же провокация, на которую…

КУЗИЧЕВ: Все повелись.

САВЕЛЬЕВ: Я делаю предположение, что власти повелись, потому что засадили их на пять месяцев. И тогда уже народ действительно стал раскалываться.

АШМАНОВ: Они бы все равно что-то сделали, заслуживающее тюрьмы.

САВЕЛЬЕВ: А, то есть они бы продолжали действовать.

АШМАНОВ: Смотрите, ну Веру Засулич тоже сначала отпустили. Желябова дважды отпускали по суду присяжных, пока он императора не убил.

КУЗИЧЕВ: А, кстати, вспомните, Веру Засулич отпустили ведь.

АШМАНОВ: Да. И вся страна была в восторге, что присяжные женщину, которая застрелила градоначальника, оправдали, потому что она типа не просто, а со смыслом его застрелила. То есть, на самом деле, мы уже видели это все, это, на самом деле, история повторяется. И нападки на Церковь точно такие же были. То есть происходит эскалация. Их остановили на этой ступеньке. Если бы не остановили, они поднялись бы на следующую, еще на следующую. В конце концов дошло бы до кровавых акций, я в этом совершенно уверен, кого-то принесли бы в жертву, это точно. Потому что вот нет смысла готовить таких либеральных шахидок, если они делают маленькие незаметные акции. Какой смысл в это вкладываться?

КУЗИЧЕВ: Абсолютно, абсолютно. Ну, что, я боюсь, что мы много интересного сегодня узнали.

САВЕЛЬЕВ: Да. У меня был вопрос для меня очень главный. Потому что, как я понял уже из неоднократных бесед с Игорем, что любую тему абсолютно, наше внимание уже было приковано к полиции, к педофилам, теперь к Церкви, то есть постоянно вот эта сменяемость идет. Как понимать хоть чуть-чуть, где эта какая-то спланированная пропаганда, кем-то проплаченная, а где это наше бытие? Вот как мне понимать, что у меня собственные остались какие-то мысли, а что мне давно уже подсадили?

КУЗИЧЕВ: Ну, смотри, вот я сейчас тебе написал этот текст, ты его прочел.

САВЕЛЬЕВ: Да. Это моя мысль?

КУЗИЧЕВ: Это твоя мысль, нормальная.

АШМАНОВ: Я не вижу способа, кроме здравого смысла и внимания повышенного к способу распространения. То есть если вдруг все неожиданно, как в этом "Хвосте, который виляет собакой", все неожиданно начинают говорить одно и то же, когда непрерывно обсуждается одна и та же тема, при этом, допустим, не слышны противоположные точки зрения, и вообще я для себя, как я, по-моему, говорил уже, выработал еще в советское время, когда тоже надо было продираться сквозь пропаганду, хотя это было гораздо проще, тогда были вегетарианские времена, можно было все читать, выработал простой принцип: если СМИ на чем-то особенно настаивает, значит точно вранье. Вот этот принцип работает. Он звучит странно, слишком просто, но он работает.

КУЗИЧЕВ: О, господи!

САВЕЛЬЕВ: Блин, закончили на такой… И даже не знаешь, что сказать…

КУЗИЧЕВ: На такой двусмысленной ситуации.

АШМАНОВ: И наоборот…

КУЗИЧЕВ: Вот. Тогда не будем настаивать, друзья. Вот смотрите, мы все говорим: мир изменился, у нас сейчас информационный век и так далее. Друзья, это не просто очень прикольно, это накладывает, к сожалению, дополнительное на вас, так сказать, некое интеллектуальное напряжение. Теперь вам придется делать то, что вам сказал Ашманов - сранивать внимательно, внимательно смотреть, внимательно читать, гораздо сильнее, чем раньше. Спасибо.

САВЕЛЬЕВ: Игорь Ашманов был у нас в гостях.

АШМАНОВ: Спасибо, до свидания.

КУЗИЧЕВ: И не последний раз, я надеюсь. Спасибо.

baldahin · Возраст: 33 C нами с 18.08.2006 Репутация: **78.6**

Выпороть и на отправить на кухню. Развели какую-то <deleted> из ничего.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

DStar17 писал(а):

ПОЛЯКОВ: А расскажите вот про технологию контрпропаганды.

АШМАНОВ: Там суть такая же, как и пропаганда, просто она направлена по другому вектору.

Во-во, давайте же вспомним почту Потупчик, про оплату нашистов. Сколько там стоит пост за Путина/ЕР/РПЦ? Всё как всегда: у наших - разведчики с благородными целями и задачами, у них - наглые шпионы и подлые диверсанты. Почему путинистам всё можно, наплевав на закон, но когда находятся силы, готовые бороться с путинизмом его же методами, оттуда следует обидка. Каддафи, поди, тоже обижался, что против него применяют оружие. К тому же вброс вбросу рознь. Про часы у Патриарха правильно "вбросили". Я вот не понимаю любовь церковников к дорогим вещам и прибамбасам. И считаю, что об этом стоило поговорить. Забавно было прочесть в интервью, что это устроили враги РПЦ. На какой уровень расчитано это зомби-радио?

DStar17 писал(а):

Вот смотрите, мы все говорим: мир изменился, у нас сейчас информационный век и так далее.

Бойтесь, бойтесь. Всех вытащат на чистую воду.

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

ЭСЭР писал(а):

"Расщепление пошло дальше", что означает хаотизацию страны. При планировании "операции" не смогли просчитать такой риск?

если исходить из того, что в кремле одна монолитная группировка интересы которой олицетворяет путин, то да, такая ситуация выглядит как эпик фэйл. и наносить удар по стабильности и рпц, которая поддерживает власть мягко говоря странно. пресечь эту историю с пляшущими девицами можно было на любом этапе вплоть до вынесения приговора и никакого разрастания с привлечением внимания сми не было бы. православный корпус нашистов раскачивающий лодку в му-му, стинг говорящий свое фи и после едущий на день рождения елены виннер. она была одним из доверенных лиц путина на прошлых выборах, она же жена алишера усманова. алишер усманов - №1 в российском списке форбс в 2012 году. может поддержка стинга входит в гонорар за концерт?
то что акция перед выборами могла преследовать простую цель расколоть оппозицию по принципу, голосуй за путина - или ты с теми кто за девок скачущих в храме, вполне реально. но то, что эта история активно поддерживается и сейчас, скорее говорит о том, что в рф не исключен переворот сверху. после чего все останется по старому, а народ еще на 5-10 лет успокоится и не будет бегать по площадям. а все перемены сведутся к тому, что в новостях по тв, вместо путина будет сидеть другая говорящая голова. Весело

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

PathFinder писал(а):

но то, что эта история активно поддерживается и сейчас, скорее говорит о том, что в рф не исключен переворот сверху.

"Сверху" не получится, выше Путина никого нет. Улыбочка

Но переворота совсем исключать нельзя. Давайте прикинем, с какими лозунгами его организаторы могли бы заслужить одобрение народа. Первое - хватит воровать, коррупционеров под суд. Второе - за социальную справедливость. Третье - за возрождение экономики. Но это "лицо переворота". А кто его спонсоры? Я таких представить не могу, кроме самих знатных коррупционеров. А значит ничего серьёзного в этом перевороте нет. Но раскачав лодку, можно получить по-настояющему ура-патриотический националистический переворот. Именно это может быть конечной целью. Но тогда не с такими спонсорами и не "сверху".

Пока буду считать историю с пусями глупостью системы и личным развлечением Путина.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

DStar17 писал(а):

Игорь Ашманов на линии
эфир радио "Маяк" 20.08.2012

Конспирологические игры - удел богатых Я в шоке

PathFinder писал(а):

в рф не исключен переворот сверху. после чего все останется по старому, а народ еще на 5-10 лет успокоится и не будет бегать по площадям. а все перемены сведутся к тому, что в новостях по тв, вместо путина будет сидеть другая говорящая голова.

PathFinder, переворот всегда в верхах происходит, то что с низов - это бунт или революция Подмигивание

ещё военный путч бывает... - это типа сбоку Сарказм

Ну а по сути, меня ни разу не оставило впечатление, что за Pussy Riot кто-то стоит. Не прямо-таки какая-то одна конкретная группировка, а разные (может быть даже не очень-то меж собой согласованные, в отличии от Ашмановской версии) силы, но действующие в одном направлении. Просто разгоревшаяся дискуссия вокруг влияния РПЦ на Кремль и покровительства последнего первой чуть-чуть запоздала - вон, уже трое сидят, другие кресты валят. Политика замалчивания острых проблем дала всходы. Одних положение в стране достало, другие хотят воспользоваться ситуацией. Главный вопрос в том, имхо, кто сейчас окажется менее, а кто более порядочным, ну или, как ЭСЭР пишет, - справедливым Улыбочка

Кстати, очень интересно, где все "кандидаты-депутаты" отмалчиваются? В отпуску попы небось греют... Одни едросы комментируют происходящее по сабжу (хотя понятно, - партия власти как-ни-как). Жирик ещё высказался. Зю приболел, вроде. Хде остальные?! Хде Мирошка? Прохер хде?..

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Яблоко писал(а):

их акция в данном "храме" не отвратительна. поэтому максимум штраф за несанкционированный пикет/концерт в "торговом доме".
лично рассматриваю их акцию не отношение оскорбление к православным, как пишут представители гундяева, а отношение к РПЦ лично и к политике вместе Путина.

Лично я воспринимаю эту акцию как очередной высер Госдепа руками их шестерок, заказуху с заранее подготовленным хором двухзадых либерастов, атаку на РПЦ, и пробу Западом России "на покус". И подобное должно быть жестко пресекаться.

В частности, желательно найти заказчиков и строго наказать.

И повторю для тех, кто не в курсе. За рисунки на стене синагоги до сего дали 6 ЛЕТ.
И не надо мне блажить про "порчу". Смываемый рисунок не порча, всех подобное втирающих я спрашиваю - дали бы 6 лет за рисунок на стене МАГАЗИНА? Не дали бы. Значит дело не в порче. А раз не в порче - в том же, что и тут. Так почему там 6 лет, а тут - либерастические шавки верещат "отпустить"?

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

И Путина я не люблю, если что.

Только я не играю в разыгранные по сценарию (сценарий писан известно где) спектакли про плохого Путина-"тоталитариста".
Т.к. прекрасно знаю, что Путин - марионетка Запада. И все "опппозиции" в России играют с ним по одному сценарию и в одну игру.

И разрушение России может прекратиться только тогда, когда Россия перестанет быть колонией США.
А постоянные усилия для разрушительных программ в отношении России прекратятся только тогда, когда будет выровнен с землей Вашингтон. И это, к сожалению, единственная реальность.
А не опилки для тупых хомячков.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

ЭСЭР писал(а):

"Сверху" не получится, выше Путина никого нет. Улыбочка

Это неправда. Подобное утверждает или заказной лжец или глупец, который не хочет видеть факты.

Кстати, обычно любой либераст всегда не дружит с последовательностью, логикой, фактами, особенно со знанием истории даже уровня школы.