unsorted ~ Дело Pussy Riot

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

История дела с 21 февраля до суда

Статья в википедии

Результаты опроса до 17.08.2012:
https://unsorted.me/download.php?id=337738

Возраст: 52 C нами с 30.09.2006 Репутация: **47.3**

xyz писал(а):

...стараниями власти:
http://www.pravmir.ru/aleksandr-arxangelskij-o-prodlenii-aresta-pussy-riot-koshhunstvo-ne-podlezhit-gosudarstvennomu-sudu/

Все остальное является провокацией. Нацеленной на то, чтобы ужесточить внутреннюю атмосферу в стране, представить Православную Церковь как силу мракобесную, перевести ответственность за полное беззаконие государственных органов на церковное руководство, рассорить это руководство со сколько-нибудь вменяемой частью общества. И пока эта провокация удается. То, что сделано – чудовщино(с).

Абсолютно верная цитата.

О продлении срока. И само обвинительное заключение, которое я прочитал – чудовищно во всех отношениях — и потому что оно беззаконно, и потому что оно безграмотно.(с)

Почему же обвинительное заключение беззаконно и безграмотно? К сожалению, автор не приводил никаких аргументов. Может, вы мне объясните где обвинительное заключение беззаконно и безграмотно?

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

Mishgun писал(а):

Мы им платим деньги, за которые они устанавливают нам законы, которые мы не хотим.

мы их выбираем и далеко не в первый раз... зачем, если они устанавливают нам законы, которые мы не хотим? может всё таки Вы не хотите, а народ хочет?

Возраст: 52 C нами с 30.09.2006 Репутация: **47.3**

Mishgun писал(а):

Попробуйте выйти на Красную Площадь и выкрикнуть: Путин, как премьер-министр - дерьмо! Что будет? Какая свобода слова и демократия?

Это называется свободой слова и демократия???
Так Пусси уже пели на Лобном месте.

C нами с 09.02.2009 Репутация: **27.9**

Mishgun, на счет произвола власть имущих согласен полностью. Я другое имел в виду. Протестовать, поддерживать кого-то, прочие революции это все понимаю, не понимаю другого: зачем самому идиотом выглядеть? мне 37

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

mrc писал(а):

мы их выбираем и далеко не в первый раз... зачем, если они устанавливают нам законы, которые мы не хотим? может всё таки Вы не хотите, а народ хочет?

Я хочу, чтобы приняли тот проект закона, ради которого я голосовал за кандидата в депутаты. Но народ не может опротестовать закон, принятый его избранниками, у них (депутатов) свои цели.
Может быть Вы считаете, что народ хочет, чтобы его (народ) загнали в рамки: шаг вправо, шаг влево, прыжок на месте (далее Вы знаете).

heesha писал(а):

Протестовать, поддерживать кого-то, прочие революции это все понимаю, не понимаю другого: зачем самому идиотом выглядеть?

37 лет... Значит Вы меня поймёте. Вспомните Питер в 80-ые и 90-ые. На фоне общей массы населения, рокеры и панки выглядели неадекватно, но выросли в граждан своей страны, а не в общую массу.
Кто-то промолчит, кто-то осудит, кто-то одобрит, но самим выйти и сказать правду... таких мало, но они колышат болото, зарастающее тиной (не путать с "гнать волну")

C нами с 09.02.2009 Репутация: **27.9**

[/quote] Mishgun выглядели неадекватно[/quote]
Согласитесь, выглядеть неадекватно и поступать неадекватно - разные вещи.

Возраст: 48 C нами с 11.01.2008 Репутация: -0

Не являюсь ярым православным скажем так, но осквернять чувства верующих в главном храме, каким то панк молебном, этого словосочетания я не понимаю), для меня это жутко. Защищать их у меня уж точно нет желания.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Sultan писал(а):

Почему же обвинительное заключение беззаконно и безграмотно? К сожалению, автор не приводил никаких аргументов. Может, вы мне объясните где обвинительное заключение беззаконно и безграмотно?

Немного писал об этом о. Андрей Кураев http://diak-kuraev.livejournal.com/337400.html На эмоциях правда, но по делу.

А если по теме, то как-то вот так: http://religion.ng.ru/society/2012-07-18/1_kuraev.html

Возраст: 22 C нами с 09.02.2008 Репутация: **93.9**

А мое мнение такое, истинного христианина, да и любого верующего человека, который духовно богатый, такой выходкой сложно оскорбить. И опять же не важно какая вера, главное какой человек. Вера это его внутренний мир. Но издевательство над людьми вроде не одна вера не узаконивает.
Вот и перешел к законности. Насколько я понимаю это квалифицируется как хулиганство, вот согласно этих статей дам и надо было наказывать. Только ведь тогда они уже давно бы были отпущены, что не входит видимо в планы чинуш, обидели же его величество и прислугу, а может более тонкий план там есть.
А церковь к сожалению в нынешнем виде даже внутри у себя не может быть независимой, деньги. Все трясутся, чтобы не встать вперекор нынешней системе.
Из этого следует дам надо было наказывать согласно Коап, и отпускать, а господам задуматься кто больше ху из ху, в этой ситуации. Обидно, что опять эти нехорошие люди разделили общество на пополам.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Mishgun писал(а):

Я не люблю религии раба,
Покорного от века и до века,

Mishgun, интересное стихотворение Есенина вы нашли. Но если прочитать его целиком, оно удивительно точно опишет отношение нашего маловерующего общества к выходке дамочек (именно к выходке, а не к последующим событиям)

Послание евангелисту Демьяну Бедному

Я часто размышлял, за что Его казнили.
За что Он жертвовал своею головой?
За то ль, что, враг суббот.
Он против всякой гнили
Отважно поднял голос свой?
За то ли, что в стране проконсула Пилата,
Где культом кесаря полны и свет, и тень.
Он с кучкой рыбаков из бедных деревень
За кесарем признал лишь силу злата?
За то ль, что, разорвав на части лишь Себя, (За то ли, что Себя на части раз дробя,)
Он к горю каждого был милосерд и чуток
И всех благословлял, мучительно любя,
И маленьких детей, и грязных проституток?
Не знаю я, Демьян, в «Евангелье» твоем
Я не нашел ответа.(правдивого ответа)
В нем много бойких слов, (пошлых слов)
Ох, как их много в нем.
Но слова нет, достойного поэта.
Я не из тех, кто признает попов.
Кто безотчетно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибить готов.
Молясь у каждого церковного порога.
Я не люблю религии раба.
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесное слаба —
Я верю в знание и силу человека.
Я знаю, что, стремясь по чудному пути, (по нужному пути)
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
Воистину к божественным пределам.
И все-таки, когда я в «Правде» прочитал
Неправду о Христе блудливого Демьяна,
Мне стыдно стало так, как будто я попал
В блевотину, низверженную спьяна.
Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос —
Далекий миф. Мы это понимаем.
Но все-таки нельзя, как годовалый пес.
На все и вся захлебываться лаем.
Христос — сын плотника — когда Он был казнен, (когда-то был казнен)
(Пусть это миф), но все ж, когда прохожий
Спросил Его: «Кто ты?», ему ответил Он:
«Сын человеческий», а не сказал: «Сын Божий».
Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,
И не было Его в стране Пилата.
(Платонов «Пир» — вот кто нам дал Сократа) Так что ж, от этого и надобно подряд
Плевать на все, что в человеке свято?
Ты испытал, Демьян, всего один арест
И ты скулишь: «Ох, крест мне выпал лютый!»
А что ж, когда б тебе голгофский дали б крест?
Иль чашу с едкою цикутой? (Хватило б у тебя величья на минуту?)
Хватило б у тебя величья до конца
В последний раз, по их примеру тоже.
Благословлять весь мир под тернием венца
И о бессмертии учить на смертном ложе?
Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил.
Ты не задел Его своим пером нимало.
Разбойник был. Иуда был.
Тебя лишь только не хватало.
Ты сгустки крови со креста
Копнул ноздрей, как толстый боров.
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов.
Но ты свершил двойной и тяжкий грех
Своим дешевым балаганным вздором:
Ты оскорбил поэтов вольный цех
И скудный свой талант покрыл позором. (И малый свой талант покрыл большим позором)
Ведь там, за рубежом, прочтя твои «стихи».
Небось, злорадствуют российские кликуши:
Еще тарелочку Демьяновой ухи.
Соседушка, мой свет, пожалуйста, покушай!
А русский мужичок, читая «Бедноту»,
Где лучший стих печатался дуплетом,
Еще отчаянней потянется к Христу,
Тебе же мат пошлет при этом.

Тысячелетия прошли, должно быть, зря,
Коль у поэта нет достойней речи.
Чем та, что вырвалась из пасти дикаря:
«Распни! Распни Его!
В Нем образ человечий!»

Вот собственно и все сказано. Что Есенин был неверующим вполне видно из его слов процитированных Путиным ("Если крикнет рать святая..."). Но здесь верно и о хамстве выходки, и о том, что эта выходка лишь увеличила число пришедших в храмы.
Но выходку нельзя смешивать с тем беззаконием, которое творит наша судебная система.

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:

VTi писал(а):

а может более тонкий план там есть.

Да он был виден с самого начала. Эта выходка в храме была прекрасным подарком политехнологам:
1) выходку представили как "внутреннюю суть" оппозиции. В результате оппозиция дискредитирована и лишилась поддержки определенной части общества.
2) Православных, поддерживающих оппозицию, поставили в очень сложную ситуацию. В нашем черно-белом обществе не понимают как можно "ненавидеть грех, но любить грешника". Т.е. либо ты с оппозицией и одобряешь выходку. Либо выходку осуждаешь, а значит должен осудить оппозицию.
3) Выходка обществом осуждена, а значит, под соусом борьбы за нравственность можно "предупредить" оппозицию о серьезных намерениях государства. Мало кто захочет годик отсидеть в КПЗ в том случае, если по закону максимум светит 15 суток (Подобный трюк повторили, когда, из правильной идеи борьбы с педафилией путем кривого закона сделали средство для борьбы с неугодными сайтами).
4) Несмотря на то, что сейчас любят говорить о сращивании Церкви и государства - это не так. Церковь - единственный сильный, относительно негосударственный и при этомвсероссийский институт. Поэтому определенное желание государства использовать Церковь. А это значит, что Церковь нужно ослабить. Эти дамочки прекрасный повод перессорить внутри Церкви "интеллектуалов" и простых "мужиков".

В советское время, кстати, это было принципиальной политикой государства - в семинарию мог поступить "Микола" с западной Украины с 3 классами образования. Но практически невозможно - с законченным высшим образованием. Сейчас такое прямое давление невозможно, но подвернулся прекрасный повод. Идеальной для государства была бы послушная церковь "мужиков". А интеллектуалы знающие, кто такой Гаусс, оказались бы маргиналами.

В общем - одни плюсы. Судит государство, а виноватой окажется Церковь. Под бродящим в умах соусом о сращивании Церкви и государства это вполне проглотят. Выход был в разрыве шаблона в самом начале. Но кроме о. Андрея Кураева и пары-тройки публичных священников на это никто не пошел. Видимо, есть основания для этого. Нам же остается лишь вспоминать фаустовского Мефистофеля, который "вечно хочет зла, но вечно совершает благо" Улыбочка

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Luka50 писал(а):

Darion, А церковь имеет право кого-то трогать??? Не дают покоя "лавры инквизиции"? Подмигивание

Церковь не имеет права никого трогать. Только к чему этот вопрос я не понял...

Добавлено спустя 37 секунд:

Nemuro-J писал(а):

Darion писал(а):

Расстрела.

Нет в законе такой меры наказания.

А про закон в исходном сообщении ничего не было.

Добавлено спустя 40 минут 14 секунд:

Mishgun писал(а):

Попробуйте выйти на Красную Площадь и выкрикнуть: Путин, как премьер-министр - дерьмо! Что будет? Какая свобода слова и демократия?

Полностью согласен.
Я хочу ездить 200 км в час по городу! А цепные псы режима мне мешают! Какая вообще может быть тут демократия???
Что за ограничения свободы личности! Светофоры сраные придумали, почему я не могу ехать через перекресток когда хочу и должен ждать других?

Возраст: 47 C нами с 23.12.2009 Репутация: **79.9**

Не совсем по теме , но http://top.rbc.ru/economics/25/07/2012/661562.shtml

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Luka50 писал(а):

Не совсем по теме , но http://top.rbc.ru/economics/25/07/2012/661562.shtml

Статья слабо коррелирует с тем, что нарисовано в инфографике внизу. Фонд храма Христа Спасителя, вообще говоря, светский и церкви не принадлежит. Храм принадлежит мэрии, а не патриархии. Московская патриархия сама платит фонду деньги за проведение мероприятий в зале церковных соборов. Поэтому, видимо, в инфографику его и не включили.

Про "БМВ" почему-то забыли указать цену этого бизнеса и его долю в общей деятельности. И мы, узнаем, о ужас, что в Пощуповском монастыре занимаются... разведением крупного рогатого скота (как-то, кстати, покупали там сметану, очень вкусная - ложка стоит). Еще есть Софрино, которое... делает церковную утварь. Еще и производством надгробий занимаются. Ну и что, собственно? Прикиньте, сколько стоит ЖКХ для одного храма в месяц. Не говоря уж о ремонте или восстановлении. Прихожане как-то не очень жаждут выкладывать такие суммы. А вот крестить ребенка в теплом, чистом храме всем хотелось бы. Вот и приходится священникам вместо дела бегать за спонсорами, да организовывать сельхоз подворья.

Да, такая ситуация ненормальна. Собственно Иоанн Златоуст в IV веке говорил тоже самое. Священники должны иметь возможность спокойно заниматься своей деятельность. Учить, помогать, наставлять. А миряне должны обеспечить их всем необходимым, построить храм, накормить бедных, помочь больным. Но, как пишет Златоуст, поскольку миряне все это забросили, священникам пришлось взять на себя функции, более приличные мирским управленцам.

Возраст: 52 C нами с 30.09.2006 Репутация: **47.3**

plasma писал(а):

Цитата:

Немного писал об этом о. Андрей Кураев

Хорошо, с религиозно-богословской трактовкой обвинительное заключение написано безграмотно. Признаю. Ну, так у нас светское государство
Но почему незаконно?

VTi писал(а):

Насколько я понимаю это квалифицируется как хулиганство

Так они и обвиняются по ч.2 ст.213 УК РФ (хулиганство)

VTi писал(а):

Из этого следует дам надо было наказывать согласно Коап

Так, наказывали. Не помогло.

Толоконникова. Ранее привлекалась к административной ответственности по ст. 200.2.2 КоАП РФ: 27 октября 2011 года УВД Аэропорт по охране метро о/м 352 и 20 января 2012 года ОМВД России по району Китай-город г. Москвы (т. 7 л.д. 57, т. 5 л.д. 144-162).
http://murota.livejournal.com/14085.html

Самуцевич. Ранее привлекалась к административной ответственности по ст. 200.2.2 КоАП РФ 27 октября 2011 года Аэропорт УВД по охране метро о/м 352 и по ст. 190.3.1. КоАП РФ 06 декабря 2011 года ОМВД России по району Нагатинский-затон г. Москва (т. 7 л.д. 196).
http://murota.livejournal.com/15760.html

Алехина. Наверное, не привлекалась

C нами с 07.06.2011 Репутация: **105.3**

Luka50,

А Журнал "РБК" не посчитал, сколько один уважаемый житель города Лондона выделил денег на борьбу с РПЦ? Весело