unsorted ~ Дело Pussy Riot

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

История дела с 21 февраля до суда

Статья в википедии

Результаты опроса до 17.08.2012:
https://unsorted.me/download.php?id=337738

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Vajor_new, Завтра будет что пообсуждать Улыбочка

Возраст: 55 C нами с 20.12.2010 Репутация: **110.8**

Dio писал(а):

Интересно, что мусульманы всполошились

Жить хотят.
Вы разве не в курсе что в Казани не так давно одного муфтия убили, а второй еле остался жив?
Эти муфтии были проповедующие умеренный ислам. Их хотят заменить на радикалов. Но радикалы редко пользуются естественным ходом событий или выборами, для них проще убить соперника.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

pincher писал(а):

СВБД ПСРТ!!!

ЁКЛМН! ОПРСТ!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Oh8XAJ44tEk&feature=player_embedded

C нами с 07.06.2011 Репутация: **105.3**

Lena326 писал(а):

А почему такое снисхождение к патриарху, а к пусям нет, опять двойные стандарты?)))

Лена, церковь - это собрание верующих людей в первую очередь. Если кому-то не нравится патриарх с часами, пусть идут к нему на квартиру и громко тикают. Но когда мерзская выходка устраивается в церкви, тут целью является само сообщество верующих, которые к поддержке путина имеют такое-же отношение, как и любые другие граждане.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Тело_Бабая писал(а):

MajorQ, для Вас же выше написано:

wert-23 писал(а):

И потом, - "помиловать", то есть отпустить осужденного, может лишь Президент страны. Церковь может принять покаяние и отпустить грех. Но кощунник и не думает каяться. Какие вопросы к Церкви?

Какие вопросы-то, MajorQ? Вы полагаете в прокуратуре не такие же, как и Вы, атеисты сидят?

А что в СВЕТСКОМ государстве, где церковь ОТДЕЛЕНА от него, в ГОС.ОРГАНЕ может быть сотрудник, руководствующийся каким бы то ни было религиозным принципом? Не знал, думал, дурак, что в светском государстве "рулит" не закон, а религиозные убеждения гос.служащего... Сарказм

Тело_Бабая писал(а):

С того, что они могут быть следующими, а если рождённый сейчас прецедент их от такой вероятности не оградит, то выйдет, что мы не только на свои ценности наплевали, но и на их ценности тоже помогли наплевать. Хоть и косвенно.

Вы потом обязуетесь до последней капли крови объяснять им значение слова "косвенно" и цитировать подходящие сутры с мантрами? Готов поверить Вам на слово Весело

А еще "пуськи" могут принять мусульманство и иудаизм, а еще покончить с собой во имя Веры и провозгласить себя мученницами, а еще... Впрочем, нафантазировать можно еще много чего. Но мы здесь не фантастические романы пишем. Посему оставьте свои фантазии при себе...

Тело_Бабая писал(а):

MajorQ писал(а):

Уж не спрашиваю, что оскорбляет атеистов.

Атеистов тут может и должно оскорбить демонстративно наплевательское отношение к искренним заблуждениям своих любимых сограждан со стороны наиболее вероятного противника.

А может и не оскорбить. Меня не оскорбило, например. Дальше что? Продолжим мусолить свое любимое "а может" и "если бы?.."

Тело_Бабая писал(а):

Тем более, что атеистов в существующем положении вещей никто и за их атеизм в лагерях не гноит, и мавзолеи их не трогает.

Кого-то гноят за веру? А-а, понял, опять фантазия у вас взыграла... Весело

Тело_Бабая писал(а):

А ведь это равновесие - оно очень не сразу установилось. Атеисты должны это понимать и понимают.

Какое равновесие? Не вижу равновесия, вижу мракобесие и вмешательство РПЦ в светскую жизнь...

Тело_Бабая писал(а):

Атеисты могут оскорбиться тем, что их вообще кто-то крайними здесь для верующих выставил, никого из них при том не спрося.

Читаем еще раз: А может и не оскорбить. Меня не оскорбило, например. Дальше что? Продолжим мусолить свое любимое "а может" и "если бы?.."

Тело_Бабая писал(а):

В данном случае выходит довольно безобидно, но вот например, для мусульман атеист это официально тоже самое, что сатанист - и оба они хуже неверного.

Атеистическо-мусульманский дискурс на эту тему может ВНЕЗАПНО оказаться вообще ничем не похож на атеистическо-православный.

Мы тут мусульман обсуждаем или вы тему попутали? Ой, sorry, забыл про вашу буйную фантазию и склонность что-то там себе подумать и себе же ответить на форуме... Смешно

Кстати, меня еще ни один мусульманин не пытался сжечь на костре или четвертовать как сатаниста, хотя мне доводилось работать с мусульманином, который прям в офисе расстилал коврик и молился в положенное для молитвы время... Сарказм

БуратиНО писал(а):

Dio писал(а):

Интересно, что мусульманы всполошились

Жить хотят.
Вы разве не в курсе что в Казани не так давно одного муфтия убили, а второй еле остался жив?
Эти муфтии были проповедующие умеренный ислам. Их хотят заменить на радикалов. Но радикалы редко пользуются естественным ходом событий или выборами, для них проще убить соперника.

А-а, так вот, кто подогревает воинственных христиан на расправу над "пуськами" - мусульманские радикалы! На РБК, например, было заявление какого-то из их верховных муфтиев, что мусульмане "пусек" отпустили бы, даже с притчей про помочившегося в мечети. Наверно, это и был муфтий из умеренных мусульман... Смешно

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

2271601 писал(а):

о когда мерзская выходка устраивается в церкви,

Это когда патриарх с часами молебен отчитывает?

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Dio писал(а):

высказывание имама Вологодской соборной мечети Аль-Джума Наиля Мустафина: "Если бы девушки устроили свою акцию в мечети, их бы следовало простить и отпустить".

Заметьте, имам сказал что девок следовало бы простить и отпустить. Он был честен и не говорил, что это произошло бы в реальности, поскольку идеальных правоверных среди российских мусульман заметно меньше 100%. Среди священников РПЦ тоже достаточно тех, кто высказался в точно таком же смысле: - Правильно было бы простить...

Цитата:

А что в СВЕТСКОМ государстве, где церковь ОТДЕЛЕНА от него, в ГОС.ОРГАНЕ может быть сотрудник, руководствующийся каким бы то ни было религиозным принципом?

Почему нет, если это не противоречит законам и государственным интересам? Не запрещено ведь членство чиновников в партиях и других общественных организациях.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DarkShura, это противоречит Конституции РФ и правам атеистов и представителей остальных конфессий, ставя одну конфессию "равнее" других. А у гос.служащего есть одно руководство к действию - закон, который ни оду из конфессий не выделяет.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

DarkShura писал(а):

Он был честен и не говорил, что это произошло бы в реальности, поскольку идеальных правоверных среди российских мусульман заметно меньше 100%. Среди священников РПЦ тоже достаточно тех, кто высказался в точно таком же смысле: - Правильно было бы простить...

Его, кстати, совет муфтиев не поддержал. В тот же день заявили, что это лишь частное мнение волгоградского имама, а Гейдар Джемаль, напротив, с Наилем Мустафиным согласился:

Цитата:

Председатель Исламского комитета России, философ Гейдар Джемаль слова Наиля Мустафина подтверждает, напоминая, что нечто похожее на поступок Pussy Riot уже происходило в мечети в Турции. Причем люди там вообще проводили антиисламскую акцию, однако их просто выставили из мечети и пожурили.

Джемаль считает сравнение, приведенное Путиным, по меньшей мере неправомерным:

«Ислам карает только за хулу на Бога и Пророка. Но Pussy Riot не оскорбляли никого из святых, Бога. Наоборот, они называли свое выступление молебном, они выступали против Путина, а не против религии. А это уже не имеет отношения к тому, за что ислам может покарать жестко».

Философ отмечает, что Путин говорил не вообще про мусульман, а про Кавказ и почему-то про Израиль. Видимо, президент считает такое сравнение страшным настолько, что это дает право назначить девушкам огромные сроки.

«Боюсь, что вероятность того, что участницы Pussy Riot получат по три года лишения свободы, как того и просит прокурор, очень высока», — подвел итог наш собеседник.

Заявление совета мудрее кажется, чем речи Джемаля. Джемаль, имхо, - мусульманский философ-идеалист вроде Кураева в православии. То как могло бы быть... Ведь православная церковь тоже начинала с проповеди добра, всепрощения, бессребренничества, а теперь вон какой тренд Думаю

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

MajorQ писал(а):

DarkShura, это противоречит Конституции РФ и правам атеистов и представителей остальных конфессий, ставя одну конфессию "равнее" других.

Какая статья и в какой части, конкретно, запрещает чиновникам исповедовать традиционную религию?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DarkShura, никакая не запрещает исповедовать. Только решения чиновники принимают не на основании исповедуемой ими религии, а на основании законов и подзаконных актов, которые в свою очередь не привязаны ни к одной из религий. Другими словами, это он дома исповедует, а на работе он - атеист.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Nemuro-J писал(а):

Ведь православная церковь тоже начинала с проповеди добра, всепрощения, бессребренничества

За бессребренничество православная церковь и сейчас выступает, не вся, конечно. за последние полторы тысячи лет по данному вопросу мало что изменилось. О всепрощении христиане всегда говорили в достаточно узком смысле, в плане прощения личных обид. И конечно, православная церковь и сейчас проповедует добро. Тут ваши сомнения как-то непонятны. Возможно, вы понимаете добро иначе, нежели православная церковь?

MajorQ писал(а):

это он дома исповедует, а на работе он - атеист.

Другими словами, вы считаете, что чиновники обязаны законом быть лицемерами. Снова. Номер статьи и ее части, подтверждающей ваше требование, пожалуйста?

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

DarkShura писал(а):

И конечно, православная церковь и сейчас проповедует добро. Тут ваши сомнения как-то непонятны.

Высказывания некоторых представителей православной церкви на форуме не могут развеять это непонимание? Я в шоке!

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Nemuro-J писал(а):

Высказывания некоторых представителей православной церкви на форуме не могут развеять это непонимание?

Пока, нет. Но, высказанное мной предположение кажется мне самым вероятным.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DarkShura писал(а):

MajorQ писал(а):

это он дома исповедует, а на работе он - атеист.

Другими словами, вы считаете, что чиновники обязаны законом быть лицемерами. Снова. Номер статьи и ее части, подтверждающей ваше требование, пожалуйста?

Конституция РФ писал(а):

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

Чиновник - представитель государственной власти, гос.служащий. Религиозные объединения отделены от государства.