unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti писал(а):

Для начала - я этих лиц не уполномачивала. Ладно, допустим, я не жуковчанка. Спросите жуковчан, уполномачивали ли они.

Их полномочия, в т.ч. и полномочия распоряжения ресурсами, даны им государством. Не Вами конкретно, и не жуковчанами.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Amanti писал(а):

Darion, - речь не о том, что мне тогда отказали. А о том, что " перспективы обсуждались приватно вечером, если себя буду хорошо вести". Отказом это не было.
Дальше, раз уж на то пошло - конкуренция со стороны специалиста, только окончичшего университет, что я подчеркнула?
Впрочем, вопросы трудоустройства - жестокий оффтоп.
Я привела пример, вполне конкретный - именно гнилости системы.

Нет не привели. Ибо попытка решить вопрос трудоустройства "приватно" со стороны одного работодателя не является примером гнилости системы. Тем более, что даже не указано государственная ли компания. Тем более в условиях свободного рынка.

Amanti писал(а):

И кстати, на мое образование - не стоит вешать ваши мифы и ожидания, каким бы оно ни было.

Ну не могу это не прокомментировать. Конечно, не стоит ждать от профессионального психолога знания психологии, о чем я... Надеюсь что специалисты, к мнению которых вы аппелируете в рамках борьбы за экологию достаточно компетентны в своей профессиональной области.

Кстати, вы может все-таки не будете игнорировать мой вопрос, написанный несколькими постами выше? Тем более, что он-то как раз не оффтопичен.

Amanti писал(а):

Совершенно верно.
А не отказывать в приеме - не со мной, но была свидетельницей - за невозможностью оплатить лекарства на пару дней.
Кстати, статья за оставление в опасности - насколько помню, не отменена никем.

Конечно не отменена. Итак, какой вердикт вынес суд в приведенном вами случае?

Amanti писал(а):

Для начала - я этих лиц не уполномачивала. Ладно, допустим, я не жуковчанка. Спросите жуковчан, уполномачивали ли они.

Я жуковчанин, что мне спрашивать.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Цитата:

За то, что вы некоторое время были безработной? Вы. Ибо во первых Darion писал(а):
У нас капитализм и свободный рынок. Вас никто брать не обязан на работу.

правильно сказано. А во-вторых - если в одном месте Вас не взяли, а Вы не пошли в другое - виноваты Вы сами. А о том, чтобы у нас абсолютно все трудоустройство шло через койку - впервые слыш

Заметьте - вы даже не уточнили, какое время. Я специально дала расплывчатое определение, под такой период попадает и неделя, раз уж на то пошло.
Дальше - я описала вам ЭПИЗОД. О том, что было дальше - не дала информации НИКАКОЙ. Некий факт. Так вот, спрашиваю снова - за то, что я непосредственно в промежутке между этим обращением, и следующим была безработной - кто за это несет ответственность?
И где границы между свободным рынком и нарушением моих прав?

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Amanti писал(а):

И где границы между свободным рынком и нарушением моих прав?

Странно слышать это от взрослого человека. В законе естественно. По данному случаю никакого закона, обязующего вас брать на работу в том случае нет. Соответственно максимум как можно квалифицировать этот случай - сексуальные домогательства. Не помню есть ли у нас такая статья. И то это будет сильно притянуто за уши. Но в Америке может даже и прокатило бы.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Darion писал(а):

Нет не привели. Ибо попытка решить вопрос трудоустройства "приватно" со стороны одного работодателя не является примером гнилости системы.

Является. Как я сказала, таких примеров очень много.
Скольким кандидатам еще было такое сказано? Кандидаткам? И сколько из них согласились на "приватный разговор"?
И при чем тут, государственная это компания, или нет? Вы под странным углом воспринимаете. В менее коррумпированной стране слишком велика вероятность, что на этого менеджера подали бы в суд.

Darion писал(а):

Ну не могу это не прокомментировать. Конечно, не стоит ждать от профессионального психолога знания психологии, о чем я... Надеюсь что специалисты, к мнению которых вы аппелируете в рамках борьбы за экологию достаточно компетентны в своей профессиональной области.

Не стоит ожидать от специалиста в любой области, чтобы этот специалист соответствовал всем ожиданиям дилетантов.

Darion писал(а):

Конечно не отменена. Итак, какой вердикт вынес суд в приведенном вами случае?

В том случае, который я вспоминала, суда не было. Женщина, которую я с полным на то основанием считаю и называю потерпевшей, не рискнула, по ее собственным словам, идти против системы. " Они там все заодно".

Darion писал(а):

Я жуковчанин, что мне спрашивать.

Единственный жуковчанин?

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Darion писал(а):

Странно слышать это от взрослого человека. В законе естественно. По данному случаю никакого закона, обязующего вас брать на работу в том случае нет. Соответственно максимум как можно квалифицировать этот случай - сексуальные домогательства. Не помню есть ли у нас такая статья. И то это будет сильно притянуто за уши. Но в Америке может даже и прокатило бы.

Можно вопрос?
Если бы такое сказали вашей девушке или жене, как бы вы отнеслись?
В конкретном случае моим - в данной ситуации зависимым положением пытались воспользоваться в противоправных целях. И готова поспорить, что не только моим.
Еще раз - речь не идет о самом отказе в вакансии. Это как раз совершенно нормально, таких отказов любой получал не один десяток - может быть, просто лицо не понравилось. Обычное дело.
Речь идет о предложении менеджера " обсудить, если буду себя хорошо вести". Или вы даже не улавливаете разницу?

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Amanti писал(а):

Является. Как я сказала, таких примеров очень много.
Скольким кандидатам еще было такое сказано? Кандидаткам? И сколько из них согласились на "приватный разговор"?
И при чем тут, государственная это компания, или нет? Вы под странным углом воспринимаете. В менее коррумпированной стране слишком велика вероятность, что на этого менеджера подали бы в суд.

А что мешает подать в суд? В чем обвините? По какой статье?
В чем тут виновата "система"?

Amanti писал(а):

Не стоит ожидать от специалиста в любой области, чтобы этот специалист соответствовал всем ожиданиям дилетантов.

Ну вот тут вы мои ожидания полностью оправдали. Обходится без хамства в дискуссии не умеете. Жаль.
Да и оценивать кто дилетант, а кто нет не зная человека - это сильно.

Amanti писал(а):

Единственный жуковчанин?

Вам действительно требуется ответ на этот вопрос?
Ну мне в отличии от вас смысла игнорировать вопросы нет.
Нет, не единственный.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Amanti писал(а):

Еще раз - речь не идет о самом отказе в вакансии. Это как раз совершенно нормально, таких отказов любой получал не один десяток - может быть, просто лицо не понравилось. Обычное дело.
Речь идет о предложении менеджера " обсудить, если буду себя хорошо вести". Или вы даже не улавливаете разницу?

А если вам бабушка в автобусе нахамила - это тоже система виновата? Какая система?
Почему вы проецируете действия конкретного человека, на огромную систему, которая к действиям человека не имеет никакого отношения, даже не попытавшись воспользоваться теми инструментами, которые вам эта система предоставляет?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Amanti писал(а):

Если бы такое сказали вашей девушке или жене, как бы вы отнеслись?

Ну и чтобы не уподобляться вам в игнорировании неудобных вопросов, я отвечу и на этот, хоть и считаю его риторическим.
Мне бы это не понравилось, я бы посоветовал найти другое место работы.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Цитата:

А что мешает подать в суд? В чем обвините? По какой статье?
В чем тут виновата "система"?

Еще раз - в том уже, что в подобной ситуации как раз для противоправного поведения нельзя подобрать статью. Или вы не считаете эти действия противоправными?

Darion писал(а):

Ну вот тут вы мои ожидания полностью оправдали. Обходится без хамства в дискуссии не умеете. Жаль.
Да и оценивать кто дилетант, а кто нет не зная человека - это сильно.

Что назвала вас дилетантом? Если это не так - докажите. Но ожидания ваши - типичнейшего дилетанта.

Darion писал(а):

Почему вы проецируете действия конкретного человека, на огромную систему, которая к действиям человека не имеет никакого отношения, даже не попытавшись воспользоваться теми инструментами, которые вам эта система предоставляет?

Потому что накопилось громадное множество подобных примеров. Покажут фильм с таким сюжетом - выключите, как банальность.

Darion писал(а):

Ну и чтобы не уподобляться вам в игнорировании неудобных вопросов, я отвечу и на этот, хоть и считаю его риторическим.

Да? И какие же вопросы я игнорирую?

Darion писал(а):

Мне бы это не понравилось, я бы посоветовал найти другое место работы.

То есть, если бы она поступила так же, как я, и потом бы не могла найти работу несколько недель или месяцев, вы не считали бы ответственной ее?

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Amanti писал(а):

Цитата:

А что мешает подать в суд? В чем обвините? По какой статье?
В чем тут виновата "система"?

Еще раз - в том уже, что в подобной ситуации как раз для противоправного поведения нельзя подобрать статью. Или вы не считаете эти действия противоправными?

То есть обвинения основаны на том, что такая ситуация не признана законом противоправной? Я правильно понял?
Я не считаю эти действия противоправными. Неэтичными - да. Скотством - да. Но противоправными - нет.

Amanti писал(а):

Что назвала вас дилетантом? Если это не так - докажите. Но ожидания ваши - типичнейшего дилетанта.

У меня отсутствуют фактические доказательства. Поэтому я их и не привожу. Однако позволю себе заметить, что ваше образование тоже фактами не подтверждено и я его взял на веру.
Обоснуйте чем дилетантские мои ожидания.

Amanti писал(а):

Потому что накопилось громадное множество подобных примеров. Покажут фильм с таким сюжетом - выключите, как банальность.

Ну собственно я в этом не сомневаюсь. Однако при чем тут система не пойму. Фактов бросания мусора мимо урны тоже множество, но система тут явно не при чем.

Amanti писал(а):

Да? И какие же вопросы я игнорирую?

Сейчас скопирую последний, но не единственный. Весь список уж не буду искать, извините.
Вот
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1638696#1638696

Amanti писал(а):

То есть, если бы она поступила так же, как я, и потом бы не могла найти работу несколько недель или месяцев, вы не считали бы ответственной ее?

Мне не понятна логика данного вопроса.
Причин долгого поиска работы может быть множество. Например: недостаточная квалификация, завышенные ожидания заработной платы, отсутствие желания работать и т.д. Это далеко не полный список. И естественно я бы делал вывод в конкретной ситуации.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Amanti, никак не доеду, что тут противоправного. Вам предложили, Вы отказались, инцидент исчерпан. Вы что первый раз слышите, что начальники часто спят с подчинёнными и не только в РФ.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Цитата:

То есть обвинения основаны на том, что такая ситуация не признана законом противоправной? Я правильно понял?
Я не считаю эти действия противоправными. Неэтичными - да. Скотством - да. Но противоправными - нет.

Угу... Замечательно. Принуждения такого плана - не противоправны?

Цитата:

У меня отсутствуют фактические доказательства. Поэтому я их и не привожу. Однако позволю себе заметить, что ваше образование тоже фактами не подтверждено и я его взял на веру.
Обоснуйте чем дилетантские мои ожидания.

Прежде всего, их необоснованностью.
Тем, что без внутренней логики и без достаточной информации обо мне вы приписываете мне определенные качества или их отсутствие.

Darion писал(а):

Ну собственно я в этом не сомневаюсь. Однако при чем тут система не пойму. Фактов бросания мусора мимо урны тоже множество, но система тут явно не при чем.

Ну почему же. При нормально поставленном воспитании и отношении бросание мусора мимо урны будет восприниматься так же, как пройтись в нижнем белье, такой же дикостью.

Darion писал(а):

Сейчас скопирую последний, но не единственный. Весь список уж не буду искать, извините.
Вот

Какой конкретно пост и вопрос?

Darion писал(а):

Мне не понятна логика данного вопроса.

А мне - ваше непонимание. Вопрос очень простой, так что будьте любезны ответить - вы так осуждали игнорирование вопросов.

Darion писал(а):

Amanti, никак не доеду, что тут противоправного. Вам предложили, Вы отказались, инцидент исчерпан. Вы что первый раз слышите, что начальники часто спят с подчинёнными и не только в РФ.

Не первый.
Но ваша первая реплика - уже о многом говорит. Вы даже не считаете необходимым чему-то подобному возмущаться, или, скажем мягче, относиться без восторга. Как говорится, "право - функция от силы".
Что, собственно, я и хотела показать, поднимая вообще дискуссию на эту тему.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Amanti писал(а):

Угу... Замечательно. Принуждения такого плана - не противоправны?

Про принуждение вы ничего не говорили. Как оно было осуществлено?

Amanti писал(а):

Прежде всего, их необоснованностью.
Тем, что без внутренней логики и без достаточной информации обо мне вы приписываете мне определенные качества или их отсутствие.

Т.е. ожидать от человека с психологическим образованием знания психологии людей - это необоснованно?

Amanti писал(а):

Ну почему же. При нормально поставленном воспитании и отношении бросание мусора мимо урны будет восприниматься так же, как пройтись в нижнем белье, такой же дикостью.

Т.е. система недостаточно хорошо воспитывает граждан?

Amanti писал(а):

Какой конкретно пост и вопрос?

Окей, скопирую сам вопрос.

Как связаны между собой
Повышенной затененностью цаговский лес никогда не отличался. Я знаю в округе лесные массивы более затененные. Да и про возрастные уровни растительности и уровни вегетации вопрос дюже спорный.
И
Самое элементарное - там есть упавшие сосны, они распилены. Подойтите, посчитайте годовые кольца. Или фоты с самой вырубки, в высоком разрешении.
?

Amanti писал(а):

А мне - ваше непонимание. Вопрос очень простой, так что будьте любезны ответить - вы так осуждали игнорирование вопросов.

Строчкой ниже процитированного вами я на него ответил. Если что-то непонятно и надо пояснить, вы не стесняйтесь, спрашивайте.

Amanti писал(а):

Не первый.
Но ваша первая реплика - уже о многом говорит. Вы даже не считаете необходимым чему-то подобному возмущаться, или, скажем мягче, относиться без восторга. Как говорится, "право - функция от силы".
Что, собственно, я и хотела показать, поднимая вообще дискуссию на эту тему.

Цитата не моя, но тем не менее. Я вижу повод возмущаться наглостью и хамством конкретного человека.
Но логической связи между ситуацией и тезисом о гнилости системы не вижу.

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

Darion писал(а):

Amanti писал(а):

Darion писал(а):

Повышенной затененностью цаговский лес никогда не отличался. Я знаю в округе лесные массивы более затененные. Да и про возрастные уровни растительности и уровни вегетации вопрос дюже спорный.

Самое элементарное - там есть упавшие сосны, они распилены. Подойтите, посчитайте годовые кольца. Или фоты с самой вырубки, в высоком разрешении.

Посчитал. 60 насчитал. Это в миллионах лет или как? И как относится данный вопрос к тому, что написал я?

Я на некоторых пеньках насчитывал больше 100. Хотя точно считать трудно. Лучше вам ответят в отделе экологии, должен быть паспорт на лес
https://picasaweb.google.com/105320718379594939670/YLUhUJ?authuser=0&feat=directlink

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

alpol писал(а):

Я на некоторых пеньках насчитывал больше 100. Хотя точно считать трудно. Лучше вам ответят в отделе экологии, должен быть паспорт на лес
https://picasaweb.google.com/105320718379594939670/YLUhUJ?authuser=0&feat=directlink

Ну спорить не буду. Одно дерево естественно не показатель, тем более, что не специально выбранное как самое старое. Просто тогда на фоне криков "считайте, там стопиццот тыщ лет деревьям" я взял первую попавшуюся фотку(сделанную активистами, есличо) и потратил 5 минут времени на подсчет. И кстати, специально делал поправку вверх, если непонятно кольцо или нет - считаем что кольцо. Возможно это конкретное дерево даже моложе если точно разобраться.
Для меня лишь очевиден факт, что реликтовым этот лес называть то же самое, что и кустарниковой растительностью. И то, и то неправда.

Возраст: 43 C нами с 04.05.2012 Репутация: **22.8**

как домогательства к Amanti при устройстве на работу связаны с деятельностью лагеря и защитой леса?!

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

happy_woman писал(а):

как домогательства к Amanti при устройстве на работу связаны с деятельностью лагеря и защитой леса?!

Злой дядя обидел, сознание это спровоцировало на всю страну, создав новую единицу протестного электроата, а ЦЛ - один из плацдармов борьбы за светлое будущее.

ЗЫ: Кстати, из рассказа Аманти как-то не видно, что имели место "домогательства", скорее просто желание провести вечер в компании симпатичной (надеюсь) девушки.