unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

akf, Как чего?Человек писал,что лично сажал те деревья.Вот и спросил.
Так вы же требуете от администрации благоустройства,дорог и социалку.Откуда брать деньги,если не получать налоги и в том числе с бизнеса?
И если не трудно,то подтвердите,что земли те проданы,а не сданы в аренду.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Андрей_Игнатов писал(а):

наряду с совершенно нормальной дискуссией по поводу лес-дорога существует и некая сила, заинтересованная в гражданской инертности живущих в городе Жуковский,

Вам по-моему везде мерещатся враги и теория заговора. Улыбочка

Это напоминает манию преследования, знаете ли... А о том, что инертность, точнее инертное население, в городе существует потому, что до вашей лесоборьбы,партизанских, властеборческих и прочих проектов большей части населения действительно по бабабану - об этом вы почему-то не думаете. Эта часть населения инертна в отношении вас и ваших прожектов, и большинство из этих инертных имеют вполне нормальную и успешную жизнь, работу, семью и т.д. - им не до вас и ваших властебитв.

Андрей_Игнатов писал(а):

а именно в лагере, который создаёт здоровую конкуренцию шашкомахательству и буржуазной конъюктуре

Какому шашкомахательству - Вы о чем? Кто у нас в городе и занят шашкомахательством - так это лесные борцуны. Именно этим вы и заняты. Так чего кивать с больной головы на здоровую-то? Нормальных людей шашками помахать не тянет ни в каком случае. Кроме разве что вас - но что с вас взять - одичали в лесу! Вот и мерещится вам... Улыбочка

Андрей_Игнатов писал(а):

Государство должно планировать жизнь людей через многие годы

"Вон оно че, Михалыч! (с)"! Государство должно... Так нормальные люди должны сами свою жизнь планировать, и не переваливать ответственность за собственную жизнь на государство, Путина, Ельцина и т.д. А вот кто этого делать не умеет или не хочет - тот да, перекладывает И у них вечно кто-то виноват, что у них жизнь хреновая - Путин, государство, злой начальник на работе, дядя Петя из соседнего дома и т.д. - кто угодно, кроме них самих. И такие сидят и ждут годами того дядю, который придет, и чего-то им там жизнь их за них построит и раздаст. Ага, ну ждите... Щас придет добрый дядя и начнет вам пожизненные плюшки с пряниками раздавать. А нормальные за это время пока вы ждете, свою жизнь сами построят - ту, которой они жить хотят, а не ту, которую им кто-то построит и даст.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

zlaya писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Государство должно планировать жизнь людей через многие годы

"Вон оно че, Михалыч! (с)"! Государство должно... Так нормальные люди должны сами свою жизнь планировать, и не переваливать ответственность за собственную жизнь на государство, Путина, Ельцина и т.д. А вот кто этого делать не умеет или не хочет - тот да, перекладывает И у них вечно кто-то виноват, что у них жизнь хреновая - Путин, государство, злой начальник на работе, дядя Петя из соседнего дома и т.д. - кто угодно, кроме них самих. И такие сидят и ждут годами того дядю, который придет, и чего-то им там жизнь их за них построит и раздаст. Ага, ну ждите... Щас придет добрый дядя и начнет вам пожизненные плюшки с пряниами раздавать. А нормальные за это время пока вы ждете, свою жизнь сами построят - ту, которой они жить хотят, а не ту, которую им кто-то построит и даст.

zlaya, Вы в коментарии исказили мысль Игнатова - да, нормальное государство должно планировать жизнь людей на многие годы вперед (- а как вообще собирается функционировать государство не имея долговременных планов? каждый день решать - чем бы сегодня заняться?). При этом Игнатов ни в коем случае не пишет, что государство должно планировать частную жизнь людей за них. И уж, тем более, не пишет, что кто-то должен распланировать жизнь лично за него - А. Игнатова. Поверьте, уж кто-кто, а Игнатов и распланирует, и ответственность переваливать не будет, и за что взялся - то сделает, и планы воплотит и реализует.

Нормальные люди не всегда могут построить ту жизнь, которую захотят, если это "захотят" не совпадает с планами государства, особенно в том случае, если планы государства четко не сформированы, меняются и не ориентированы на людей, чего-то там хотящих, просто не учитывают их.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

z_sv писал(а):

Нормальные люди не всегда могут построить ту жизнь, которую захотят,

Не, ну если они хотят жизнь по факту , но не хотят приложить что-то к этому - образование, карьеру ( труд) - то это не совсем нормальные люди. А те, которые нормальные - они могут всегда. А хотеть чтоб с неба упало, но усилий не прилагать - это странно. И именно этого, как мне кажется, и хотят и ждут те, кто кричит, что "нам все должны - государство, Путин лично и ты.ды, требуем выдачи зажатой халявы!". А людей, которые ничего не ждут, а строят сами - их это просто не волнует - они имеют то, что построили и то, что хотят.

z_sv писал(а):

если это "захотят" не совпадает с планами государства

Это разве что гоп-стоп на дорогах и грабеж банков.Они с УК не совпадают. Весело

В остальном - мне не представляется как это государство и его планы или их отсутствие могут помешать личным устремлениям и их воплощению. А ваше утверждение сродни жалобам тех, лиц определенной категории, кто жалуется, что с тремя классами образования, алкоголизмом и тунеядством их в министры взять не хотят - поэтому они не работают всю жизнь и водку пьют, ибо государство им достойной работы не предлагает - государство по их словам у них виновато в том, что они тунеядцы- алкоголики. В министры не берет...

z_sv писал(а):

и не ориентированы на людей, чего-то там хотящих, просто не учитывают их.

И что от этого должно измениться?( Утрированно и примитивно.)Вот если Вы к примеру хотите построить дом - как нежелание государства проспонсировать Ваше желание ( построить его за Вас на халяву и отдать Вам) может вам помешать его построить? Берете свои ручки, свои денежки, свое образование и мозг - и строите... В любом другом случае также. Если есть мозг - то построение собственной жизни в любых ее аспектах никак не зависит от планов государства. Ибо реализуется Вами лично. Другое дело что кто-то ждет халявы от дяди, во всех сферах собственной жизни по методу "государство мне должно халявы выдать, а я уж так и быть - буду хорошо жить за счет этой халявы, не прилагая усилий", то да, такие ожидания не оправдываются. Улыбочка

Чем ожидальщики этой халявы бывают стра-а-а-ашно возмущены - что им никто на блюдечке хорошую жизнь не построил и не принес на халяву.

C нами с 04.05.2006 Репутация: **81.8**

Нет такого человека с именем "Государство" (кроме Людовика конечно), так что вопрос кто-кому что должен всегда повиснет в воздухе.
Теперь по-поводу "нормальных", строящих свою жизнь - если среда обитания заражена корупцией и воровством, то одна часть "нормальных" зажила нормами воровского мира или корумпированного, другая часть "ненормальных" стремится поменять среду обитания под свои понятия, точнее используя идею большевичков "грабь награбленное" и самим стать у кормушки. Основная масса населения инертна по определению, и особенно после эйфории 90-х и обмана перекрасившихся дерьмократов, хотя тоже строит свою жизнь или точнее выживает.
А по поводу "ожидальщиков халявы" - это ж прекрасная среда для популистов.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Amanti писал(а):

Darion писал(а):

Повышенной затененностью цаговский лес никогда не отличался. Я знаю в округе лесные массивы более затененные. Да и про возрастные уровни растительности и уровни вегетации вопрос дюже спорный.

Самое элементарное - там есть упавшие сосны, они распилены. Подойтите, посчитайте годовые кольца. Или фоты с самой вырубки, в высоком разрешении.

Посчитал. 60 насчитал. Это в миллионах лет или как? И как относится данный вопрос к тому, что написал я?

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Darion, мы обсуждали, является ли этот лес реликтовым - помните?

Цитата:

Не, ну если они хотят жизнь по факту , но не хотят приложить что-то к этому - образование, карьеру ( труд) - то это не совсем нормальные люди. А те, которые нормальные - они могут всегда.

Жизнь по факту... Выражение само по себе примечательное.
В здоровом обществе отношения государства и его жителей строятся на ВЗАИМНЫХ обязательствах. А иначе - что? " Забыть, что ты - грамм, и почувствовать себя миллионной долей тонны"(с)?
Государство обязано - представьте - обеспечить мне безпасность, некие возможности, хотя бы минимально охранять мое здоровье. За это я плачу налоги. А если оно вы выполняет своих обязательств - значит, это самое государство либо слабое, либо нездоровое - выбирайте уж сами.
Понимаете разницу? К примеру, как мне учиться - решать мне, и это исключительно моя ответственность. Но если мне станет плохо на улице, меня обязаны доставить в больницу, и оказать первую помощь.

zlaya писал(а):

Вот если Вы к примеру хотите построить дом - как нежелание государства проспонсировать Ваше желание ( построить его за Вас на халяву и отдать Вам) может вам помешать его построить? Берете свои ручки, свои денежки, свое образование и мозг - и строите... В любом другом случае также. Если есть мозг - то построение собственной жизни в любых ее аспектах никак не зависит от планов государства. Ибо реализуется Вами лично.

Не менее примитивный пример - приходят к вам дяди в камуфле, и говорят - твой дом, который ты построила, нужен нам под дорогу, выметайся вон. Или - плати энную сумму за право его построить, независимо от законов. Вам это понравится?

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Amanti писал(а):

Darion, мы обсуждали, является ли этот лес реликтовым - помните?

Я-то помню.
Только вот не пойму как относится вопрос к процитированному. Специально для вас повторю еще раз.
Как связаны между собой
Повышенной затененностью цаговский лес никогда не отличался. Я знаю в округе лесные массивы более затененные. Да и про возрастные уровни растительности и уровни вегетации вопрос дюже спорный.
И
Самое элементарное - там есть упавшие сосны, они распилены. Подойтите, посчитайте годовые кольца. Или фоты с самой вырубки, в высоком разрешении.
?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti писал(а):

Понимаете разницу? К примеру, как мне учиться - решать мне, и это исключительно моя ответственность. Но если мне станет плохо на улице, меня обязаны доставить в больницу, и оказать первую помощь.

Я-то как раз понимаю разницу. Как Вам учиться - конечно же Вам решать. Только для меня разница заключается в том, что одни решают учиться, работать , строить и т.д., другие - решают этого не делать. А получать ( уровень жизни, зарплату, блага и т.д) , те, вторые - хотят наравне с первыми. А некоторые и больше первых. То есть, используя употребленную Вами в данном контексте терминологию - большинство хотят решать сами - ка учиться или не учиться, и , принимая решение не учиться/не работать, ответственность за последствия принятого решения не учиться - не хотят. хотят чтоб все так дало государство. На халяву. Неучу и тунеядцу - высокий уровень жизни и стабильную работу с фантастической зарплатой. Вот это я имела ввиду. И таких у нас очень много, если не сказать - большинство. Которые этой халявы и ждут и глотку дерут за то, что государство просто обязано им это все устроить, но почему-то не торопится.
А здоровье - не сомневайтесь, отвезут и окажут помощь.

Amanti писал(а):

Или - плати энную сумму за право его построить, независимо от законов. Вам это понравится?

Так я итак и понимаю, что за право его построить - надо платить. Ибо сначала надо купить землю, на которой будет строиться дом. Ничего странного или нелогичного, незакономерного не вижу. А что - нужно дать всем право строиться бесплатно в первом попавшемся месте? На государственной ( читай в понятии некоторых - "ничейной" .Ага, "все вокруг колхозное, все вокруг МОЁ - жизненный принцип таких людей) земле? Так вот - где захотел - там и построил. Это абсурд...

Amanti писал(а):

Жизнь по факту... Выражение само по себе примечательное.

Не дописала, сорри. Хорошую жизнь по факту.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya писал(а):

Я-то как раз понимаю разницу. Как Вам учиться - конечно же Вам решать. Только для меня разница заключается в том, что одни решают учиться, работать , строить и т.д., другие - решают этого не делать. А получать ( уровень жизни, зарплату, блага и т.д) , те, вторые - хотят наравне с первыми. А некоторые и больше первых. То есть, используя употребленную Вами в данном контексте терминологию - большинство хотят решать сами - ка учиться или не учиться, и , принимая решение не учиться/не работать, ответственность за последствия принятого решения не учиться - не хотят. хотят чтоб все так дало государство.

Можно вам рассказать одну историю? А вы скажите, кто нес за это ответственность.
Когда я закончила весьма неслабый университет с отличием, я пошла через недели 3 устраиваться на работу. Менеджер посмотрел мои документы, заставил заполнить анкету - а потом почти дословно сказал: " Я не знаю, откуда вы явились и как раздобыли этот диплом, но мы не берем девчонок с улицы. Если вы встретитесь со мной вечером, приватно, и будете себя хорошо вести - тогда ваши перспективы обсудим".
Я отказалась, и какое-то время была безработной. Кто несет за это ответственность?
Примечание - я была одета в белые брюки и топ - жара была 42 градуса. Косметики не было.
Вот кто несет ответственность, что молодой специалист не может устроиться по специальности иначе, чем через "приватные разговоры"? Этот самый специалист? Или, может быть, гнилая система?

zlaya писал(а):

Так я итак и понимаю, что за право его построить - надо платить. Ибо сначала надо купить землю, на которой будет строиться дом. Ничего странного или нелогичного, незакономерного не вижу.

Вы опять не понимаете.
Приведу такой пример - я живу, плачу налоги, оплачиваю проживание. Допустим, мне становится плохо на улице. По факту, что я выплачиваю эти самые налоги - мне обязаны оказать помощь. А требовать за нее дополнительные деньги - уже нарушение моих прав.
Как и лишение меня права свободно дышать и гулять в лесу, восстанавливая таким образом мое здоровье.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

akf писал(а):

хач кафе уже есть (см. треугольник). Им наша всеми любимая в разные места администрация в случае прокладки дороги на Туполева пообещала кусочек леса.

Неждавно в графе "разрешенное использование" для участка 50:52:10327:2 вместо "Под строительство кафе" появился прочерк.
Я думаю, что отмена МФК и сказанное above - всё-таки большая заслуга лагеря.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Андрей_Игнатов писал(а):

. Ведь дело не в лесе и дороге, а именно в лагере, который создаёт здоровую конкуренцию шашкомахательству и буржуазной конъюктуре. При принятии "экономически целесообразных" решений важно учитывать проблему со многих сторон. И не одна из этих сторон не будет лишняя: чем больше, тем лучше! В этом смысле Лагерь есть источник справедливых сомнений по поводу утопичности строительства дороги по указанному маршруту. Лагерь - общественный контроль, чтоб под эгидой востребованного автомобилистами автобана не произошло строительство просёлочной трассы с выбоинами фиговыми конструкциями. Лагерь ставит в известность общественность, что именно происходит на месте строительства дороги. Лагерь концентрирует мнения людей разных взглядов для осуществления народовластия. Лагерь поперёк горла стоит тем, кто хотел использовать строительство дороги ради жульнических махинаций. Т.е. каждый сам по себе, находящийся в лагере, создаёт впечатление, что он сидит там и ничего не делает, как солдат, находящийся в строю, просто стоит "оловянным солдатиком". А на самом деле происходит единение гражданского сообщества.

Вот поэтому я и симпатизирую нынешнему лагерю с его нынешними целями.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Amanti писал(а):

Можно вам рассказать одну историю? А вы скажите, кто нес за это ответственность.
Когда я закончила весьма неслабый университет с отличием, я пошла через недели 3 устраиваться на работу. Менеджер посмотрел мои документы, заставил заполнить анкету - а потом почти дословно сказал: " Я не знаю, откуда вы явились и как раздобыли этот диплом, но мы не берем девчонок с улицы. Если вы встретитесь со мной вечером, приватно, и будете себя хорошо вести - тогда ваши перспективы обсудим".
Я отказалась, и какое-то время была безработной. Кто несет за это ответственность?
Примечание - я была одета в белые брюки и топ - жара была 42 градуса. Косметики не было.
Вот кто несет ответственность, что молодой специалист не может устроиться по специальности иначе, чем через "приватные разговоры"? Этот самый специалист? Или, может быть, гнилая система?

Никто не несет. У нас капитализм и свободный рынок. Вас никто брать не обязан на работу. Отказать могут по многим причинам. Я например лично был свидетелем, когда человеку отказали потому что он СЛИШКОМ квалифицирован и начальник просто испугался конкуренции.
Тем более это не повод из-за одного случая делать выводы о какой-то системе, которая гнилая.
Странно что это приходится объяснять человеку с психологическим образованием.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Amanti писал(а):

Вы опять не понимаете.
Приведу такой пример - я живу, плачу налоги, оплачиваю проживание. Допустим, мне становится плохо на улице. По факту, что я выплачиваю эти самые налоги - мне обязаны оказать помощь. А требовать за нее дополнительные деньги - уже нарушение моих прав.
Как и лишение меня права свободно дышать и гулять в лесу, восстанавливая таким образом мое здоровье.

Вам обязаны оказать помощь по факту вашего обращения. Если вам просто стало плохо на улице, кто ОБЯЗАН оказывать вам помощь?
Опять же, границы помощи очерчены и регламентированы.
Права гулять в лесу вас никто не лишает. Езжайте в лес и гуляйте.
Но и право распоряжаться определенными ресурсами у уполномоченных лиц вы тоже не имеете право отнимать. И обязательства предоставлять вам лес(как вы его понимаете) в том месте где вы пожелаете ни у кого нет.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Darion, - речь не о том, что мне тогда отказали. А о том, что " перспективы обсуждались приватно вечером, если себя буду хорошо вести". Отказом это не было.
Дальше, раз уж на то пошло - конкуренция со стороны специалиста, только окончичшего университет, что я подчеркнула?
Впрочем, вопросы трудоустройства - жестокий оффтоп.
Я привела пример, вполне конкретный - именно гнилости системы. У меня - и не только у меня одной - таких примеров очень много. Но опять же - это оффтоп.
И кстати, на мое образование - не стоит вешать ваши мифы и ожидания, каким бы оно ни было.

Цитата:

Вам обязаны оказать помощь по факту вашего обращения. Если вам просто стало плохо на улице, кто ОБЯЗАН оказывать вам помощь?

Совершенно верно.
А не отказывать в приеме - не со мной, но была свидетельницей - за невозможностью оплатить лекарства на пару дней.
Кстати, статья за оставление в опасности - насколько помню, не отменена никем.

Darion писал(а):

Но и право распоряжаться определенными ресурсами у уполномоченных лиц вы тоже не имеете право отнимать. И обязательства предоставлять вам лес(как вы его понимаете) в том месте где вы пожелаете ни у кого нет.

Для начала - я этих лиц не уполномачивала. Ладно, допустим, я не жуковчанка. Спросите жуковчан, уполномачивали ли они.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti,

Amanti писал(а):

Я отказалась, и какое-то время была безработной. Кто несет за это ответственность?

За то, что вы некоторое время были безработной? Вы. Ибо во первых

Darion писал(а):

У нас капитализм и свободный рынок. Вас никто брать не обязан на работу.

правильно сказано. А во-вторых - если в одном месте Вас не взяли, а Вы не пошли в другое - виноваты Вы сами. А о том, чтобы у нас абсолютно все трудоустройство шло через койку - впервые слышу.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Darion писал(а):

Я например лично был свидетелем, когда человеку отказали потому что он СЛИШКОМ квалифицирован

Оверквалифайед, широко распространённая, и весьма логичная ситуация, чему тут удивляться Грустно