unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

before06 писал(а):

Частная собствнность должна быть свята.Купить можно,но захотят ли продавать?

Про отчуждение под государственные нужды слышали?

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

hello, вот вот, прекрасно все объяснили!

before06 писал(а):

Частная собствнность должна быть свята.Купить можно,но захотят ли продавать?Немаловажный вопрос и сколько захотят.Вопрос вам про деньги уже задавали не раз.Но он так и повис в воздухе.Это нежелание ответить или незнание темы?
Так?

Частная собственность свята. Но в случае общественной необходимости (в частности необходимости прокладки дороги) она может быть принудительно выкуплена. Это как с гаражами, которые встали на пути дороги и у моих родственников гараж до сих пор, кстати, не выкуплен (интересно, о чем думают строители?). А сколько захотят - вопрос конечно интересный, но в случае откровенно завышенных аппетитов собственника в дело идет "независимая" оценка и суд, так что по закону никаких преград (на практике, конечно могут как ограбить на этой оценке так и озолотить).

А что вы меня спрашиваете про деньги? Я не знаю и знать не хочу. Никогда не имел отношения к бизнесу или земле. Но зравый смысл еще никто не отменял и то что уникальный городской лес оказывается дешевле полей - это нонсенс.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Цитата:

Про отчуждение под государственные нужды слышали

Ага.Только в чём тогда разница с лесом?

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Tkc писал(а):

before06 писал(а):

Для начала вообще интересно было бы знать кому принадлежат те земли в полях.Не находятся ли они ненароком в чьей то собственности или в долгосрочной аренде.

Т.е. если в собственности или в аренде (хоть и поля) то это святое, выкупить ну никак нельзя, а вот лес ничей - руби как хочешь! Так?

Ну где-то так, как это не прискорбно. Выкупать частную стоимость долго, дОрого и геморройно, спомним со слезами бесправную Глиссаду, нынешний десяток гаражников, саботирующих законный процесс выкупа.... А лес, действительно, проще, дешевле, быстрее. Можно сказать - целесообразнее.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Tkc писал(а):

Но в случае общественной необходимости (в частности необходимости прокладки дороги)

То же самое и с лесом.Не находите параллелей?То же и с независимой оценкой гаражей.Хотя не знаю сколько за свой гараж хотят ваши родственники.И в чём там вообще причина.
Ну а с деньгами вопрос был риторический.Вам же нужно,чтоб было,как вы хотите.А за ценой уплаченной из,моего кармана в частности,вы не постоите.

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

before06, в том, что только дураки и преступники могут заказывать и проектировать дорогу в том виде, в котором нам ее впаривают. Если бы этим занимались независимые профессионалы, дорожащие своей репутацией, дорога прошла бы в другом месте, а лес стоял бы, как стоял многими столетиями

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

zur писал(а):

Ну где-то так, как это не прискорбно. Выкупать частную стоимость долго, дОрого и геморройно, спомним со слезами бесправную Глиссаду, нынешний десяток гаражников, саботирующих законный процесс выкупа.... А лес, действительно, проще, дешевле, быстрее. Можно сказать - целесообразнее

Я это и имел в виду.Процесс по отчуждению может занять годы и волететь в копеечку.Да кстати и закончится может ничем.
Про гаражи кстати уже упомянули. Улыбочка

Лес тот может и даёт сколько то там кубов кислорода.Но это не единственный источник столь полезного газа,как тут пытаются представить.Под БАМ поболее реликтовых лесов вырубили.И не только под него.Сгорает того леса ежегодно на порядок больше.Просто сгорает выбрасывая в атмосферу гарь и копоть и не принося никакой пользы.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Tkc писал(а):

и то что уникальный городской лес оказывается дешевле полей - это нонсенс.

Для кого-то - бесценный фетиш, для кого-то - просто один из многих лесов в округе. А государство должно найти баланс.
К примеру, что ценнее - 10 млрд рублей+ 2 лишних года или 12 Га леса? Вам, выходит, что лес. Вот он тут, а милиарды всё равно где-то там, не достать. Мне - нужна дорога, причём вчера, а если смета вырастет на 10 ярдов, то проект вообще отменят - жирно больно, не одним еам дороги нужны. А государству вообще плевать на Вашу любовь к этому конкретному дереву, надо выполнить определённую задачу за выделенные деньги с полным соблюдением буквы закона.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

hello писал(а):

в том, что только дураки и преступники могут заказывать и проектировать дорогу в том виде

Это проходили уже.Все идиоты,а вы светочи и надежда человечества.Не стоило флудить на эту тему.
К тому же её не впаривают (по вашей терминологии),а уже впарили (по ней же).
Так,что дальше то там делают сидельцы?Чтобы лишнего не срубили?А кому оно надо?Срубили необходимое.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Corax писал(а):

и огрызок дороги, ведущий хрен знает куда, а скорее всего никуда.

Это Вы о нашей дороге. Как иногороднему объясню - дорога от федеральной трассы М5 в г.Жуковский, а не хрен знает куда.
И не огрыок, а один из этапов развития дорожной сети Московского региона, который планируется с обоих сторон состыковать с дорогами той же категории.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Tkc писал(а):

Подмена понятий. Разве кто-то говорит о закрытии существующей дороги? А вот если появится идея расширить дорогу на Москву путем прокладки ее через Воронцовский парк и местные жители заблокируют такое решение, то будут полностью правы и в праве это сделать.

Нет никакой подмены понятий. Между закрытием существующей дороги и блокированием её расширения нет принципиальной разницы. В обоих случаях основное - это признание собственных интересов самыми важными и полное игнорирование чьих-либо ещё интересов.
А вот пример с Воронцовским парком не в кассу. Строительство дороги через Воронцовский парк должно блокироваться не жителями, а статусом этого парка.

Tkc писал(а):

лучше учитывать интересы всех сторон и искать взаимовыгодное решение

Ну наконец-то! Наконец-то я от тебя это услышал. Только вот как это согласуется с твоей позицией "я буду блокировать расширение дороги, потому что мне так хочется, и плевать я хотел на всех, кому это расширение нужно"?

Tkc писал(а):

А ваша позиция похоже скатывается к "На Раменчанам хочется со свистом летать в Москву и нам срать на всех по пути, в частности в Жуковском".

Нет, не срать. Но интерес "сохранить пару гектар леса" мне кажется малозначительным по сравнениию с интересом "иметь нормальное транспортное сообщение". К тому же нормальное транспортное сообщение и отсутствие пробок под окнами нужно в т.ч. и части жителей Жуковского.

Tkc писал(а):

Как не возможно?! А как же хорда Раменское - Домодедово? А как же генплан Раменского, гда этот выход изображен? Или вам хочется со свистом да еще и по прямой до центра Москвы?

1. Этой хорды нет.
2. Эта хорда будет неизвестно когда. Возможно даже не в ближайшее десятилетие.
3. Эта хорда к Раменскому будет подходить на востоке. Половина Раменского де факто не будет там ездить, ибо крюк знатный. Вне зависимости от чьего-либо желания весь транзит из Раменского через Жуковский она не выведет.
4. Раменскому нужно нормальное сообщение не только с Москвой, но и с самим Жуковским. Неожиданно, правда?

Tkc писал(а):

Эта категория достаточно велика для того чтобы говорить о ней как об общегородском явлении.

Да ну, правда что ли? Почему же тогда каждый раз, когда мне доводилось пообщаться с кем-нибудь из Жуковского, кто не сидит постоянно в интернете, то они или знают об истории с лесом лишь краем уха, или вообще толком ничего не знают и относятся ко всему этому достаточно индифферентно?
Хочу напомнить, что в Жуковском более 100 тысяч населения. А сколько людей демонстрировали поддержку лесникам? Тысяча? Две? Это всё равно лишь 1-2%. Маловато, чтобы говорить от имени всех жуковчан.

Tkc писал(а):

Даже полупустая четырехрядная магистраль, с туннелем и ограждениями не сравнится с текущей городской улочкой Туполева со стоящей пробкой. Для жителей домой на той стороне жизнь превратится в ад.

Возможность не видеть за окном облака выхлобных газов - это ад?
Или перенос подальше кафе, которое, как мне кажется, уже порядком всех там задолбало - это ад? Весело

В чём именно заключается ад то? Поясни.

Tkc писал(а):

Если бы я распоряжался бюджетом строительства дорог, то я закрыл бы проект дороги через Жуковский и пустил бы средства на собственный выезд из Раменского. Но поскольку это не так и я никому ничего не должен, то извини )

Т.е. на нужны ЛИИ тебе наплевать? Или ты уже забыл, что эта дорога строилась в первую очередь для ЛИИ, а не для Раменского?

Tkc писал(а):

А на мое личное мнение и на право его высказывать отсутствие точного рассчета не влияет.

Ну т.е. ты считаешь нормальным основывать своё личное мнение на взятой с потолка информации? Это печально.
А давай всё-таки посмотрим на цифры. Вот здесь - http://www.mosavtodor.ru/files/2.04.pdf
Подъезд к ЛИИ - 11,1 миллиарда. Подъезд от М5 к Раменскому обойдётся ещё дороже, ибо будет намного длиннее и выкупать частной собственности под строительство придётся намного больше (куча частных домов около ипподрома).
Реконструкция автомобильной дороги г.Жуковский, ул.Туполева - 1,1 миллиард.
Да, действительно не дороже расширения существующей дорожной сети. Совсем-совсем.

Tkc писал(а):

Я говорю о расширении дороги на Раменское за плошадью Громова вдоль Кратово. На встрече в администрации проектировщики заявили, что на время строительства этого этапа дорога полностью закрывается для частного транспорта, возможно оставят только полосу для автобусов.

Хреновые проектировщики значит. На новорязанке как-то умудряются мост менять, не перекрывая движение, а тут расширить без перекрытия не могут. Хотя чему тут удивляться, в Жуковском на Гагарина даже асфальт поменять без полного перекрытия участков недавно не осилили. Весело

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

RaMeN писал(а):

эта дорога строилась в первую очередь для ЛИИ, а не для Раменского

Дорогу к ЛИИ уже построили, если вы не в курсе

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

hello писал(а):

А подъездная к Раменскому, говорят, ужа запущена.

Да ладно. Кто говорит? Где? Весело

Насколько я знаю, ещё даже проекта толком нету. Есть только линия на генплане.

hello писал(а):

В результате, расширять дорогу через Верею нет необходимости (с нее еще уйдет раменский транзит) и расширять Туполева также нет необходимости по той же причине.

Ты забыл об одной небольшой вещи. Города растут. И уровень жизни тоже медленно, но всё же растёт. С каждым годом машин становится больше. Через пару лет на Верее будет то же самое, что было до открытия подъездной.
Ну и ещё ты забыл, что подъездная к ЛИИ уже почти есть, а подъездной к Раменскому нет и неизвестно, когда она вообще будет. Денег на неё надо очень много, у Раменского и района их нет, в дорожный фонд МО до 2015 года эта дорога не заложена.

Цитата:

Дорогу к ЛИИ уже построили, если вы не в курсе

1. Насколько я понимаю, речь шла о проекте дороги вцелом.
2. Дорогу к ЛИИ ещё не достроили.
3. У ЛИИ проходные есть и на ул.Туполева, ближе к Раменскому. Вы уверены, что ЛИИ не нужен нормальный подъезд туда?

Возраст: 51 C нами с 20.05.2005 Репутация: **131.4**

glik12 писал(а):

Эти сосны я сажал. С отцом. 40 лет назад.

Вам бы сильно понравилось, если эту красоту какой нибудь мелкий начальничек продал бы под гостиницу с бриджем и арфистками или под хач кафе? Заметьте, разговор не за дорогу, тут то уже все решено и лагерь стройке не мешает.

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

RaMeN писал(а):

Вы уверены, что ЛИИ не нужен нормальный подъезд туда?

Начальник ЛИИ вместе с УФСБ заявляли, что эта дорога им не нужна и даже вредна. Видела документ с подписями